Holevana
Okupa del foro
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Tras la buena noticia de la version 1.9.9 de foros con interesantes novedades, creo que es el momento de pasar a la version 2.0 y que cada administrador tengamos copia de seguridad de nuestro foro (al igual que la tenemos de nuestra web). Son ya muchos años de trabajos en foros (3 o 4, o incluso mas años en varias personas) que no pueden estar en manos distintas a las del administrador. Hay aqui foros oficiales de cantantes, actores , otros temas, foros de referencia en distintos aspectos ...

Es el momento de unirnos todos en este post y pedirlo. Seria como una encuesta del tipo ...

¿QUIERES COPIA DE SEGURIDAD DE TU FORO?

Se admiten todo tipo de contestaciones y opiniones. La union hace la fuerza, y es el momento ahora !

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@man / @woman
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Escrito originalmente por Carmen_sartriene
Se admiten todo tipo de contestaciones y opiniones. La union hace la fuerza, y es el momento ahora !


¿De verdad admites todo tipo de contestaciones y opiniones?

¿Incluida esas que no te gustan, donde si te explico con sustento tecnologico el porque, debido al mal diseño del sistema, no es posible que se hagan esas copias?

O si te lo explico, ¿pasaras a llamarme listillo como la ocasión anterior?
Holevana
Okupa del foro
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Explica con sustento tecnologico y dejate de cosas pasadas. Porque has escrito un mensaje ya y no has explicado nada, que es lo que queremos todos.

EXPLICA, soy todo oidos, que esto es un foro de soporte.

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Nació y murió en el foro
Nació y murió en el foro

seria genial qeu se puediese, pero la forma en qeu esta diseñada de la base de datos de mi@ lo hace muy dificil y muy costoso

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@man / @woman
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Bueno, dejarse de cosas pasadas es dificil cuando lo pasado fue hace 2 dias y las respuestas y posturas son tan cerradas y duras.

Veamos si es verdad que hay taaaanta disposición como se presume.


¿Por qué es casi imposible hacer respaldos de los foros?

La respuesta facil, rapida, y mas sencilla explicada, es que TODOS los foros, subforos y sus temas y mensajes son, tecnicamente hablando, UN SOLO FORO ENOOOORME.

O sea, la base de datos no esta separada o dividida por foros y/o subforos, sino que de acuerdo al foro que se entra es un solo script que corre sobre una sola base de datos ENORME.

¿Y eso que tiene de "malo"? Simple. La velocidad, estabilidad y solidez no son las cartas fuertes del sistema de Mi@. Han tenido que quitar servicios y opciones para desahogar el trabajo de sus servidores para mantener una velocidad de respuesta medianamente aceptable la cual aun en horas pico tiende a sufrir.

Con esos dos antecedentes, es decir, una base de datos mal estructurada (vaya, que era un error garrafal de diseño tener firmas guardas por mensaje, ¡eso era imperdonable! ) y por el otro lado una carga que supera la capacidad de atención de los servidores, el hecho de hacer algun sistema que tenga que hacer filtrados en la base datos para obtener la información de los foros para respaldarlos seria casi criminal.

Hay foros que son muy pequeñitos y modestos, ahi puede no haber problema, pero existen foros inmensos con cientos de miles de mensajes, lo cual causaria una carga en lo servidores que muy dificilmente podria ser atendida sin consecuencias para los demas usuarios.

¿Y que sucederia si 2, 3, 5, 10, o n-administradores hicieran sus respaldos simultaneamente? Lo mismo. Correr la base de datos completa es una carga que dificilmente podria soportar el sistema sin pasar factura a los demas usuarios.

Si, es cierto, esto es consecuencia de un mal diseño debido a una mala previsión futura, pero es lo que hay.

Antes de llegar a la posibilidad de hacer respaldos deberia ser trabajo prioritaro aliviar la carga de los servidores mejorando el diseño del sistema de foros.

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Okupa del foro
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Escrito originalmente por Caos.X

¿Incluida esas que no te gustan, donde si te explico con sustento tecnologico el porque, debido al mal diseño del sistema, no es posible que se hagan esas copias?



Vaya, pues entonces ya sera hora de ke lo diseñen bien... porke anda ke justifikar el no poder disponer de algo tan inportante komo una misera kopia de seguridad, porke lo hicieron mal...


No sera ke si dan esas kopias mutxa peña se iria a otros foros?...


No sera, sera, ke sera otra mentira mas Angelito
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Escrito originalmente por ArTMOSaik
Vaya, pues entonces ya sera hora de ke lo diseñen bien... porke anda ke justifikar el no poder disponer de algo tan inportante komo una misera kopia de seguridad, porke lo hicieron mal...


Es mucho (pero de verdad muuucho) mas facil decirlo que hacerlo... y bueno, ahi si, ya es donde de verdad empieza la labor de Mi@

Escrito originalmente por ArTMOSaik

No sera ke si dan esas kopias mutxa peña se iria a otros foros?...

No sera, sera, ke sera otra mentira mas Angelito


Como yo no tengo pruebas de ello, no lo digo... asi que seria muy bueno que para que este tema no se desvirtue dejemos las suspicacias y las simples palabras al aire a un lado, que eso no lleva a nada.
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Yo tengo otra cuestion...
Dado que los foros de miarroba, no son como ninguno de los cms mas usados ( lease phpbb2, phpbbplus, invisionboard, smf, etc ) sino que tienen un sistema propio...
Quien nos dice que de obtener la copia de respaldo de la base de datos del foro, la estructura de la misma, nos valdria para esos cms?
Tened en cuenta de que cada uno usa una estructura de tablas diferente.
Habria que programar que el backup de la misma se exportara en consonancia con cada uno de los sistemas de foros que existen actualmente.
Tarea ardua y complicada....
O bien que cada administrador que desee mudarse la adapte al sistema de foros que ha elegido, manualmente y por su cuenta y riesgo ( pero supongo que eso no entra dentro de los planes de la mayoria que querria mudarse, ademas de aprender a usar un poco mysqul y estructuras de bases de datos )
Para mi@rroba seria mejor dejar que la copia de respaldo de cada foro la hiciera su mismo administrador, asi tendria sitio libre para otras cosas, pero seamos sinceros, pocos administradores de los foros harian una copia mensual, menos todavia una semanal.
es mas comodo que la haga miarroba.

No estoy diciendo que no es una buena idea el poder hacer el backup de tu foro, es mas es una cosa que siempre me ha gustado que estuviera implementada.
Pero hoy en dia y tal como esta estructurado el sistema de foros de aqui , y me remito a lo señalado por Caos.X; es muy complicado que se implemente, sobre todo porque aparte de la complicacion que conlleva, se deberia cerrar el sistema de foros por un mes como minimo, y creo que a nadie le gustaria tener el foro cerrado un mes o mas....

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Este tema ya fue tratado en su día... y se dieron razones por las que era díficil hacer lo que se pretende... la más básica, no os olvideís es que la ventaja de los foros de mi@ es la base de datos de registro de usuarios común a todos los foros.

¿Que significa?

Si alguien mudara el foro, con la base de datos de usuario, podría llegar a obtener la contraseña de acceso de cualquier usuario de su foro, con lo que significa en entrar a mi@.


Además, añado, nunca ha habido esa opción, por lo que si no estas de acuerdo con que no haya esa opción ¿porque creastes el foro?

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Moderador
Moderador
Escrito originalmente por NoSetup.org

Además, añado, nunca ha habido esa opción, por lo que si no estas de acuerdo con que no haya esa opción ¿porque creastes el foro?
hey que lo que menos que hacen, es leerse las condiciones de uso del servicio u otras características .
De interés Público
NO AGREGARME COMO AMIGO, gracias
Asuntos claros en los temas
Consultas en temas no afines serán borradas
Tratemos de expresarnos bien, que así da gusto leer


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no se para que pierden el tiempo, lo menos que le importa a este personaje es que lo cambien o no,lo del es tener siempre algo para estar discutiendo, en mi pais eso tiene un nombre que mejor no digo, no se vaya ofender el señorit@, ya no se ni que cosa es en su perfil dice que es hombre y tiene nick y escribe como mujer, hasta en eso se contradice loco
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Escrito originalmente por simplemente_ann
no se para que pierden el tiempo,



Ya, pero yo nunca respondo a alguien en concreto... respondo en general, para quién quiera leer el tema y no sepa nada sobre las motivaciones de este usuario y este interesado en el tema.
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@man / @woman
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Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por simplemente_ann
no se para que pierden el tiempo,



Ya, pero yo nunca respondo a alguien en concreto... respondo en general, para quién quiera leer el tema y no sepa nada sobre las motivaciones de este usuario y este interesado en el tema.


pos no me habia detenido a pensar en eso es una ventaja que existan personas como tu en este foro,Sonrisa
Holevana
Okupa del foro
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Escrito originalmente por simplemente_ann
no se para que pierden el tiempo, lo menos que le importa a este personaje es que lo cambien o no,lo del es tener siempre algo para estar discutiendo, en mi pais eso tiene un nombre que mejor no digo, no se vaya ofender el señorit@, ya no se ni que cosa es en su perfil dice que es hombre y tiene nick y escribe como mujer, hasta en eso se contradice loco
Yo creo que no pieden el tiempo .. solo preguntamos porque no hay copias de seguridad, sin mas, y ha habido aqui en este post gente que ha contestado con fundamento (la mayoria) y gente que su cabeza habitada por una unica y simple neurona - en paro permanente - solo les da para decir otras cosas que nada tienen que ver con el tema propuesto (osea tu, señorita shaki666 - ahora simplemente_ann). Gracias a todos, pero es una pena que por un error en los comienzos no podamos tenerla .. en mi caso no seria para cambiarme, seria mas por seguridad. Aunque tambien es cierto como habeis comentado antes que posiblemente este mas seguro ahora que si las tuvieramos cada uno las copias ... , pero dos copias (una de miarroba y otra personal) mejor que una pienso yo.

Bueno, a ver si en un futuro se puede ...
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Escrito originalmente por Carmen_sartriene
y gente que su cabeza habitada por una unica y simple neurona - en paro permanente - solo les da para decir otras cosas que nada tienen que ver con el tema propuesto (osea tu, señorita shaki666 - ahora simplemente_ann).


lastima que tu no tengas ni un cuarto de esa triste neurona que tengo yo para darte cuenta que existe un buscador de tema, que esa pregunta ya esta mas que trillada, y que no es posible hacer lo que tu pides shul@Beso
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@man / @woman
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Voy a hacer una excepción, y hoy además de leer, voy a escribir en este foro que abandoné hace tiempo.

Escrito originalmente por DiStOrSioN_69
seria genial qeu se puediese, pero la forma en qeu esta diseñada de la base de datos de mi@ lo hace muy dificil y muy costoso


La cuestión es que no sabemos realmente cómo está diseñada internamente la base de datos de Miarroba, así que no podemos decir si es fácil o si es difícil. Si yo digo que es fácil me lo estaré inventando, de la misma manera que tú te lo inventas al decir que es difícil.

Escrito originalmente por Caos.X
¿Por qué es casi imposible hacer respaldos de los foros?

La respuesta facil, rapida, y mas sencilla explicada, es que TODOS los foros, subforos y sus temas y mensajes son, tecnicamente hablando, UN SOLO FORO ENOOOORME.

O sea, la base de datos no esta separada o dividida por foros y/o subforos, sino que de acuerdo al foro que se entra es un solo script que corre sobre una sola base de datos ENORME.

¿Y eso que tiene de "malo"? Simple. La velocidad, estabilidad y solidez no son las cartas fuertes del sistema de Mi@. Han tenido que quitar servicios y opciones para desahogar el trabajo de sus servidores para mantener una velocidad de respuesta medianamente aceptable la cual aun en horas pico tiende a sufrir.

Con esos dos antecedentes, es decir, una base de datos mal estructurada (vaya, que era un error garrafal de diseño tener firmas guardas por mensaje, ¡eso era imperdonable! ) y por el otro lado una carga que supera la capacidad de atención de los servidores, el hecho de hacer algun sistema que tenga que hacer filtrados en la base datos para obtener la información de los foros para respaldarlos seria casi criminal.


Estoy de acuerdo con tu argumentación: añadir a las tareas de la base de datos el tener que extraer cierta información voluminosa es algo muy pesado, sobre todo si se dan estas circunstancias:

Cita:
¿Y que sucederia si 2, 3, 5, 10, o n-administradores hicieran sus respaldos simultaneamente? Lo mismo. Correr la base de datos completa es una carga que dificilmente podria soportar el sistema sin pasar factura a los demas usuarios.


Exacto, si todos nos ponemos a hacer un backup de manera simultánea, el sistema se va al garete. Pero... ¿por qué tiene que ser de manera simultánea? No sé si sería fácil implementarlo, pero quizás se podría habilitar un formulario donde cada administrador que quiera largarse pudiera solicitar un backup. Este backup no se realizaría al momento, sino que Miarroba lo pondría en una lista de espera, donde las distintas solicitudes de backup se realizarían por orden de solicitud, aprovechando las horas de menor carga de los servidores. Imagino que se podría automatizar. Yo hoy pido que se me haga una copia de mi foro, y me agregan a la lista, en la que hay diez peticiones antes que la mía. Cuando me toque el turno, la máquina encargada de hacer los backups hace una copia de respaldo de mi foro, me envía por correo electrónico un aviso para que descargue mi copia comprimida, y acto seguido borra de la base de datos mi foro.

De esta manera, uno tendría que elegir: o recuperar una copia de seguridad completa de su foro para luego hacer lo que pueda con ella, o resignarse a perder los temas viejos. Y la recuperación de las copias de seguridad supondría un sobreesfuerzo para los servidores, pero al menos ese sobreesfuerzo sería racionalizado.

Fíjate, en el caso de los espacios web de Miarroba, que también tienen su correspondiente base de datos, no existe ningún tipo de restricción. Yo puedo descargar una copia de respaldo de mi foro phpBB de una tacada, e igual que yo lo pueden hacer otros 1000 usuarios en el mismo momento. Y todavía no ha muerto nadie por esa posibilidad. Sí, es cierto, los foros de Miarroba pueden llegar a ser muchísimo más grandes porque no han estado sujetos a restricciones de tamaño... por eso sería necesario hacerlo de manera ordenada.

Escrito originalmente por Northwind
Yo tengo otra cuestion...
Dado que los foros de miarroba, no son como ninguno de los cms mas usados ( lease phpbb2, phpbbplus, invisionboard, smf, etc ) sino que tienen un sistema propio...
Quien nos dice que de obtener la copia de respaldo de la base de datos del foro, la estructura de la misma, nos valdria para esos cms?

Vale, no son como esos foros, pero... ¿tan diferentes son? Me remito a lo que he dicho antes: ni tú ni yo lo sabemos. En todo caso, seguro que muchas de las tablas son comunes. Apuesto a que hay una tabla de usuarios, y cada usuario tiene un campo con el nombre, otro con la dirección de correo, otro con la fecha de registro... Seguramente los campos no se llaman igual, o no tienen los mismos atributos, pero realizar los cambios de adaptación podrían llegar a ser triviales. O quizás no, puede que sea una tarea titánica. Pero ya existen herramientas para transformar la base de datos de un tipo de foro en otro; seguramente se podría hacer lo mismo con las tablas de un foro de Miarroba. Los campos similares se renombran, los exclusivos de Miarroba se desechan, y los campos de los que carece Miarroba se rellenan con información aleatoria.

Cita:
Tened en cuenta de que cada uno usa una estructura de tablas diferente.
Habria que programar que el backup de la misma se exportara en consonancia con cada uno de los sistemas de foros que existen actualmente.
Tarea ardua y complicada....
O bien que cada administrador que desee mudarse la adapte al sistema de foros que ha elegido, manualmente y por su cuenta y riesgo ( pero supongo que eso no entra dentro de los planes de la mayoria que querria mudarse, ademas de aprender a usar un poco mysqul y estructuras de bases de datos )

No es necesario que Miarroba haga la transformación, no creo que nadie le haya pedido eso. La gente quiere una copia de la base de datos de su foro, luego ya se las apañará para hacer la conversión. Y no es necesario que todos aprendan a usar MySQL. Basta con que una buena persona se curre un programilla que modifique las tablas para adaptarlas a los foros phpBB (por ejemplo), y que comparta ese programilla. Si ya se ha hecho con otros foros, seguramente también se podrá hacer con los foros de Miarroba. En todo caso, valorar si se podrá aprovechar o no ese backup, es algo que deberá hacer cada administrador. Aunque estaría bien que Miarroba facilitara la decisión, por ejemplo, publicando una copia de un foro de pruebas, para que se sepa con anterioridad cuál es la estructura del foro, y comprobar si se puede aprovechar para otro tipo de foros. Si consigo adaptar el foro de pruebas a un foro phpBB (por ejemplo), me lanzo al ruedo, y hago el backup. Eso sí, debo ser consciente del tamaño de mi backup, de manera que si mi foro pesa 200 MB, tendré que conseguir un alojamiento con una base de datos suficientemente grande.

Cita:
Pero hoy en dia y tal como esta estructurado el sistema de foros de aqui , y me remito a lo señalado por Caos.X; es muy complicado que se implemente, sobre todo porque aparte de la complicacion que conlleva, se deberia cerrar el sistema de foros por un mes como minimo, y creo que a nadie le gustaria tener el foro cerrado un mes o mas....

Me remito a lo que ya he dicho antes: si las copias de respaldo se hicieran por turnos, el impacto podría ser mínimo. Resultado: los usuarios que quisieran buscarse la vida y mudarse tendrían posibilidad de hacerlo, y Miarroba aligeraría sus servidores al borrar los foros de esos usuarios. Y quien se quede, sabe que se atiene a las nuevas limitaciones.

Escrito originalmente por NoSetup.org
(...) Si alguien mudara el foro, con la base de datos de usuario, podría llegar a obtener la contraseña de acceso de cualquier usuario de su foro, con lo que significa en entrar a mi@.

No tendría por qué haber problemas para omitir los datos sensibles en la copia de respaldo que Miarroba facilitara a cada administrador. Habría que suprimir los datos personales del usuario, la clave, la dirección de correo electrónico... Incluso sin esos datos, el backup sería útil, siempre se pueden rellenar los campos vacíos con datos aleatorios.

Cita:
Además, añado, nunca ha habido esa opción, por lo que si no estas de acuerdo con que no haya esa opción ¿porque creastes el foro?

También es cierto que cuando se creó el foro no había limitación de espacio, con lo cual no existía necesidad de trasladarse para salvaguardar los contenidos propios. Pero ahora la cosa ha cambiado. Si Miarroba cambia unilateralmente las condiciones, debería estar dispuesta a dar algún tipo de solución a quien perjudica con ese cambio. Y resignarse a perder medio foro no es ninguna solución, al igual que tampoco lo es tener que cerrar o chinchetear medio foro.

Escrito originalmente por chavp
Escrito originalmente por NoSetup.org

Además, añado, nunca ha habido esa opción, por lo que si no estas de acuerdo con que no haya esa opción ¿porque creastes el foro?
hey que lo que menos que hacen, es leerse las condiciones de uso del servicio u otras características .

En las condiciones de uso nuna ha figurado ningún tipo de limitación en cuanto al espacio ocupado por un foro. Sí que lo ha habido en cuanto al espacio ocupado por los archivos adjuntos, y sobre eso nadie se ha quejado. Cuando el espacio para los archivos adjuntos ha escaseado, todo administrador ha tenido que borrar algunos de ellos. El problema es que se han dejado crecer los foros sin ningún control bajo la premisa de que "no hay limitaciones de espacio" (cuando yo tenía un foro en Miarroba me preocupé por el posible crecimiento de mi foro, y recuerdo que algún moderador dijo que podíamos estar tranquilos, que no había limitación de espacio... así que me despreocup&eacuteGiño, y ahora muchos usuarios se encuentran con que les borran medio foro, y si quieren conservar lo importante van a tener que pasar varias noches en vela filtrando los temas importantes y desechando la morralla.

Yo tengo un foro phpBB, y desde que lo instalé supe que estaba sujeto a ciertas limitaciones. Por eso suelo controlar el tamaño de la base de datos, y si se pasa de cierto nivel de seguridad, borro algunos temas innecesarios. Pero es algo que voy haciendo sobre la marcha, no es algo que de repente me obligan a hacer tras dos o tres años de actividad del foro. En un principio se dijo que el espacio era ilimitado, y ahora, cuando ya no hay posibilidad de retroceder y tomar medidas, se dice que el espacio no era ilimitado, y se procederá a borrar contenidos. Si no eres capaz de entender el abuso y la injusticia que supone eso, no puedo darte más argumentos.

En fin, eso es lo que quería decir. A ver qué les parece a las cabezas pensantes de Miarroba la opción de hacer un backup "por turnos", con la condición de que el backup no tendría ciertos datos "sensibles", de manera que quien optara por el backup vería borrado por completo su foro de la base de datos, y asumiría la tarea de adaptar su backup para el uso que quisiera darle.

PD: Aprovecho para saludar a ArtMosaik en una post-data, ya que no hay ningún foro donde uno pueda saludar al personal y hablar de sus cosillas. :-P
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@man / @woman
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Bueno, solo para no hacer un quoteo demasiado largo me remito a citar un ejemplo con respecto a las colas de atención, que de alguna forma ya esta implementada (sic) en MiArroba: la sucesión de la administración de foros.

Se supone que existe, se supone que es "facil", se supone.... pero la realidad es una simple y sencilla: no se hace, no existe...

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Come y duerme en el foro
Come y duerme en el foro
Escrito originalmente por Caos.X
"...Si, es cierto, esto es consecuencia de un mal diseño debido a una mala previsión futura, pero es lo que hay..."
Solo un apunte al respecto; y es que el diseño de los foros de Mi@ no es malo por si mismo. Se volvió un mal diseño cuando Mi@ creció demasiado y un modelo que hasta entonces era perfectamente válido (y mejor incluso que el modelo de foros que ahora necesitaríamos) fue sobrecargado de faena.

¿Qué debería haber hecho Mi@? Pues "fácil" (de explicar, que no de hacer): cerrar el alta de nuevos foros tajantemente y ponerse a trabajar en un nuevo modelo de foros. Una vez conseguido eso, cerrar todo el servicio hasta que las bases de datos antiguas se hubiesen "traducido" al nuevo modelo.

Como ya dije, es algo fácil de explicar; pero a la hora de realizarlo el primer paso duraría posiblemente varios meses. Y en cuanto al segundo paso, siendo optimistas y que funcionase a la primera perfectamente, tendría los foros cerrados varios días quizá una semana entera.

La última vez que LiM aplicó un cierre del servicio para un cambio importante (la segmentación del índice de mensajes por meses) tardaron más de 24 horas (si mal no recuerdo) y la gente se subía por las paredes insultando y criticando de una forma histérica y pueril a pesar de que el parón llevaba más de una semana anunciado.

La última vez que LiM decidió no permitir abrir nuevos foros; le dabas una patada a una piedra y ¡que casualidad! te aparecían de debajo dos docenas de personas que justamente entonces tenían pensado abrirse un foro que iba a ser la polla en vinagre y que eso era un atropello y que ellos tenían el derecho de poder abrirse un foro y que maldita miarroba que se fueran al cuerno y que les meterían denuncias y hablarían mal de ella en cualquier lugar y blablabla

Y lo mismo sucede con cada parón del servicio, por corto que fuese y por muy anunciado que estuviese; y seguirá pasando igual. Y es que el 90% de la gente que viene a despotricar por aquí se cree que es posible tener un servicio que nunca falle, o que se pueda ir parchenado sin que ellos tengan que notarlo o vete tu a saber qué se piensan. Quizá estaría bien que la gente despertase de su sueño del país de las maravillas.

Luego se quejan de que no respondan aquí los admins de Mi@; para qué si la gente ni entiende ni quiere entender lo que pongan (y lo que explican otras personas que sin ser de Mi@ pretenden ayudar). Ejemplo claro, lo de la copia de seguridad, que por mucho que la gente que sabe del tema repita una y otra vez porque no es viable la seguirán pidiendo a dolor.

¿Vosotros créis que con una comunidad de usuarios así realmente van a tener ganas los de Mi@ de hacer un parón gordo como diox manda de los servicios para arreglarlo todo bien? ¿para qué, para tener que aguantar no menos de 300 mensajes diários con insultos exhacerbados, totalmente salidos de tono y llevados a cabo por gente que ni siquiera saben de qué se quejan? Pues yo en su lugar haría lo que ellos, mantendría esto a base de parches a medias e ir tirando o peor (para los usuarios) todavía; terminaría harto y cerraría el chiringuito y que les diesen morcilla. Aunque claro, para es deberían estar forrados y poder permitirse el lujo de no tener que trabajar por un tiempo; como al parecer muchos se creen que sucede.

Por mucho que digan por ahí, la informática no es como el mundo del corazón: nadie se gana una fortuna sin dar el callo y haciendo paridas; hay que currárselo contantemente.
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