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Machacateclados
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Escrito originalmente por Caos.X
No hay contradicción alguna, lo que pasa es que por lo que veo eres el clasico "tengo razón y no me importa el resto".

La analogia que puse de los arboles y el agua es perfectamente valida, si no lo entiendes, que lastima, y pobre de la parte de internet que te toque afectar, por fortuna existe quien si entiende y pone de su parte.

No, el mundo no se va a acabar, por favor, no seas ridiculo, pero insisto, si no lo entiendes... pues mejor TU no compliques las cosas....


La publicidad paga las cosas, digo en teoria porque hay cosas que suceden y bueno, la manera de "pagar" puede ser muy distinta segun la situación, ahi si que es complicarnos la vida... pero sé que no te interesa entenderlo porque para ti solo tu postura es valida...


Y no es que a mi no me guste el spam, a mi me interesa cuidar la red, cuidar el internet, sé lo que sucede cuando el spam se desborda, de hecho todos lo hemos padecido, pero el problema es que muuuy pocos hacen algo al respecto, los demas lo ven como "tengo el derecho de hacer lo que se me venga en gana sin importar si afecto a alguien que no sea yo".


Cita:
¿Qué cambiaría si me quiero loguear facilmente porque soy un forero compulsivo? He escrito en muchos foros de esta comunidad, nunca he recibido quejas ¿qué intentas demostrarme?


¿Y para que lo explico si todo lo que he intentado explicar no te interesa ni un pelo? ¿Vale la pena o seria como seguir intentando dialogar con la pared? Creeme, si hay diferencia, mucha, importante... y nociva.



Dices que sabes leer, pero entonces entienes lo que quieres entender y como lo quieres entender... lastima.


Creo que todo esta dicho... no veo sentido a seguir extendiendo el tema si no se llega a nada.


Si si si ya se... el malo del cuento soy yo, el negativo soy yo, tu tienes la razon, bla bla bla bla bla. Ahorremos espacio, por mi parte el tema ahi queda... quien tenga interes, que entienda.



Tanto que te gusta decirlo, esta sí que es la contestacion de alguien que ha perdido sus argumentos por el camino.

Repasa el tema y te darás cuenta de la enorme cantidad de cosas que dices y date cuenta como poco a poco yo he reconvertido mi peticion a raiz de lo que he leido. Te aseguro que no soy yo quien se ha fijado en una posicion.

Y cuidar internet no es restringir, ni prohibir. Es RESPETO, pero no el respeto en un solo punto de vista. Repito, espacio de publicidad para publicidad pero para eso, en virtud a mi LIBERTAD y con sumo RESPETO, facilidad para loguear.

Ahora te vas a dar lecciones a quien quieras, pero a mi no.
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@man / @woman
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Escrito originalmente por warik

Repasa el tema y te darás cuenta de la enorme cantidad de cosas que dices y date cuenta como poco a poco yo he reconvertido mi peticion a raiz de lo que he leido. Te aseguro que no soy yo quien se ha fijado en una posicion.


Efectivamente... poco a poco te vas dando cuenta de lo maligno y perjudicial que es el spam.


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Machacateclados
Machacateclados
Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por warik

Repasa el tema y te darás cuenta de la enorme cantidad de cosas que dices y date cuenta como poco a poco yo he reconvertido mi peticion a raiz de lo que he leido. Te aseguro que no soy yo quien se ha fijado en una posicion.


Efectivamente... poco a poco te vas dando cuenta de lo maligno y perjudicial que es el spam.




Me parece que eso ha sido una simplificacion tremenda de mi postura y exijo una recapacitacion de lo mismo, creo que he dado bastantes razones, argumentos y demás para que se trate de esa manera el tema por parte de un moderador.

Mi cambio de postura no se debe a eso, sino al respeto de la opinion de los demás, sigo defendiendo todos y cada uno de mis puntos, algunos de acuerdo con Caos y otros no, pero tu posicion de moderador no te permite simplificar de esa forma tan incoherente el tema tratado y te debe llevar a abordar la cuestion que he pedido, así que espero contestacion.

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Usuario Novato
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Estimado warik:

Le informo que durante la semana laboral que hoy cerramos conseguí repartir nueve copias del CD de La Sombra de Peter en distintos locales de la ciudad de Gijón. Lamento no haber podido entregar más, pero es que dos de ellos pertenecían al mismo dueño que no dudó en denunciarme ante la autoridad competente. La amenaza de la cárcel pende sobre mí mas conseguiré eludir las rejas asistiendo a un programa de reinserción de spammers que debo culminar con diez conferencias en distintos institutos en los que deberé aleccionar a la juventud haciéndoles entender que el spam es malo.

Guárdeseme de males, suyo afectísimo

Mr. Cimitarra


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Usuario Novato
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Bueno, pues voy a dar mi punto de vista con permiso del respetable...

Aquí se está hablando de Spam con una facilidad pasmosa. Un mensaje dejado en un foro, foro de acceso libre además, nunca puede considerarse Spam, aunque en dicho mensaje me harte de resaltar las marivillas de ciertas pastillitas que te ponen como un toro. Primero, porque el Spam es una publicidad no solicitada que invade la privacidad de una cuenta de correo, aunqye ésta sea gratuita. Es una "inavasión de la intimidad" por decirlo de alguna forma, con el consiguiente prejuicio que eso acarrea para la red al verse saturada. El Spam que algunos, por no decir todos, que hemos recibido en nuestro correo se hace mediante programas que generan nombres de posibles cuentas de forma indiscrimida, millones de ellas, y se envían provocando en algunos casos el colapso de servidores. También se hace de otras formas más sutiles... Con los famosos correos de cadena, con lo que así consiguen cuentas de correo existentes, cuando te registras en algunos sitios y estos a su vez aprovechan dicho registro para enviarte la publicidad, etc...

Ahora bien, dejar un mensaje en el foro, aunque sea diciendo que tengo un espacio sobre tal temática, pasaos a verlo que lo pasareis genial... creo haber leído antes que eso no lleva ningún beneficio y además consume recursos.

Lo primero, para dejar ese mensaje, lo primero he tenido que registrarme en Mi@, luego tengo derecho a poner lo que me de la gana, siempre dentro de los límites legales y conforme a las normas que en este caso Mi@ disponga, no lo que el administrador de dicho foro quiera por mucho que haya sido él el que creó el espacio. Mi@ tiene publicidad para financiarse, que imagino le pagaran según las visitas y usuarios que tenga, normalmente es así, así que eso que decís que no aporta beneficios me da que no tiene sentido.

¿Que consume recursos? Claro, como cualquier otro mensaje, pero eso es algo que a Mi@ creo que no le importará demasiado, a más mensajes, más dinero que ganan, si no harían algo al respecto para subsanarlo en la medida de lo posible.

Ahora bien, estoy de acuerdo en que es un coñazo estar siguiendo un hilo de un topic y que por el medio te encuentres un mensaje diciendo, entra en mi página y vota por Shakira, o cosas del estilo. Hay que tener un respeto como también hay que tenerlo en todas las facetas de la vida, y si entras a un foro donde explícitamente te dicen que no quieren publicidad, pues oye, pasa de ponerlo y punto, por mucho derecho que tengas a ponerlo.

Aquí lo que Warik pide, es simplemente el que faciliten un espacio para poder dejar constancia de su foro, perteneciente a Mi@ y así dar a conocer de paso su grupo, por citar este caso en concreto, porque tampoco veo mal, y desde luego, tampoco considero Spam, que un usuario de Mi@ quiera poner en un foro, un mensaje diciendo que existe un espacio dedicado a tal o cual tema dentro del propio Mi@. Lo que sí me parece mal, es lo que habéis comentado antes de la gente que te manda privados, que aunque tienes la opción de permitir recibirlos sólo de quien tú quieres, no deja de ser una canallada y una tocadura de huevos.

Un saludo y que os vaya bonito a tod@s

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@man / @woman
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Escrito originalmente por caligula74

Aquí se está hablando de Spam con una facilidad pasmosa. Un mensaje dejado en un foro, foro de acceso libre además, nunca puede considerarse Spam,


¿? ¿Como?.... vamos a ver... yo soy administrador de un foro de libre acceso, pero eso no habilita a nadie para dejar spam.

Escrito originalmente por caligula74

Primero, porque el Spam es una publicidad no solicitada que invade la privacidad de una cuenta de correo,


Los tiempos cambian... también es spam si te llega por privado, o por sms... ¿porque eso iba a ser diferented?

Escrito originalmente por caligula74

Es una "inavasión de la intimidad"

Misma intimidad que tienes en sms... por lo que tu concepto de spam lo tienes que agrandar.

Escrito originalmente por caligula74

El Spam que algunos, por no decir todos, que hemos recibido en nuestro correo se hace mediante programas que generan nombres de posibles cuentas de forma indiscrimida, millones de ellas, y se envían provocando en algunos casos el colapso de servidores.


A ver... también es spam un tio que se dedica a recoger manualmente direcciones de correo y hacer envios.

Escrito originalmente por caligula74

Lo primero, para dejar ese mensaje, lo primero he tenido que registrarme en Mi@,


Falso. En muchos foros los invitados pueden escribir.

Escrito originalmente por caligula74

luego tengo derecho a poner lo que me de la gana, siempre dentro de los límites legales y conforme a las normas que en este caso Mi@ disponga,


Falso de nuevo. mi@ no dispone las reglas de los foros, sino sus administradores... mi@ no va a ir a un foro a borrar un mensaje, tiene que ser el administrador / moderador quién lo haga.

Escrito originalmente por caligula74

no lo que el administrador de dicho foro quiera por mucho que haya sido él el que creó el espacio.


Si el administrador permite spam, mi@ no va a hacer nada en su foro.

Escrito originalmente por caligula74

Mi@ tiene publicidad para financiarse, que imagino le pagaran según las visitas y usuarios que tenga, normalmente es así, así que eso que decís que no aporta beneficios me da que no tiene sentido.


Aquí se habla que el spam es perjudicial para la red en si... y también para mi@.

Escrito originalmente por caligula74

¿Que consume recursos? Claro, como cualquier otro mensaje, pero eso es algo que a Mi@ creo que no le importará demasiado, a más mensajes, más dinero que ganan, si no harían algo al respecto para subsanarlo en la medida de lo posible.


¿Y que sugieres hacer?... quizás mi@ tiene que leer uno a uno todos los mensajes antes de publicarse????

Escrito originalmente por caligula74

Ahora bien, estoy de acuerdo en que es un coñazo estar siguiendo un hilo de un topic y que por el medio te encuentres un mensaje diciendo, entra en mi página y vota por Shakira, o cosas del estilo. Hay que tener un respeto como también hay que tenerlo en todas las facetas de la vida, y si entras a un foro donde explícitamente te dicen que no quieren publicidad, pues oye, pasa de ponerlo y punto, por mucho derecho que tengas a ponerlo.


La idea original del topic era que mi@ volviera a poner el logueo automatico en todos los foros, para poder hacer publicidad más facilmente... es decir, que no se molesta en leer las normasl del foro.

Escrito originalmente por caligula74

Aquí lo que Warik pide, es simplemente el que faciliten un espacio para poder dejar constancia de su foro, perteneciente a Mi@ y así dar a conocer de paso su grupo,


No pide un espacio... pide poder hacer spam más facilmente en todos los foros de mi@.

Escrito originalmente por caligula74

por citar este caso en concreto, porque tampoco veo mal, y desde luego, tampoco considero Spam, que un usuario de Mi@ quiera poner en un foro, un mensaje diciendo que existe un espacio dedicado a tal o cual tema dentro del propio Mi@.


O fuera de mi@... te recuerdo que mi@ no controla lo que escribes.

Escrito originalmente por caligula74

Lo que sí me parece mal, es lo que habéis comentado antes de la gente que te manda privados, que aunque tienes la opción de permitir recibirlos sólo de quien tú quieres, no deja de ser una canallada y una tocadura de huevos.

Un saludo y que os vaya bonito a tod@s
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Usuario Novato
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Escrito originalmente por NoSetup.org

Escrito originalmente por caligula74

Es una "inavasión de la intimidad"

Misma intimidad que tienes en sms... por lo que tu concepto de spam lo tienes que agrandar.


Agrandarlo sí, pero en su justa medida. No toda la publicidad es spam, sin embargo leyendoos se deduce que son spam hasta las ofertas que Terra y Vodafone me mandan adjuntas a la factura.

Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por caligula74

El Spam que algunos, por no decir todos, que hemos recibido en nuestro correo se hace mediante programas que generan nombres de posibles cuentas de forma indiscrimida, millones de ellas, y se envían provocando en algunos casos el colapso de servidores.


A ver... también es spam un tio que se dedica a recoger manualmente direcciones de correo y hacer envios.


Vamos, que si yo envío mi currículum a varias empresas es spam. Si de una base de datos extraigo varios clientes potenciales y les envío una carta modelo es spam. Las felicitaciones de Navidad son spam. Como tal spam, todas éstas serían actuaciones penadas por la ley.

Ni que decir tiene que también es spam el famoso correo comercial con las ofertas del Lidl, las del Mediamarkt, la maravillosa excursión a Portugal a comprar toallas o el folleto de algún cole del Opus.

Siempre según la misma regla de tres, ¿la venta domiciliaria también es spam? ¿Que los mormones o los testigos de Jehová busquen adeptos en las casas o por la calle también lo es? ¿El afilador es un spammer compulsivo? ¿Los grupos que tocan en la calle o en el metro también lo hacen? ¿El primer spammer fue el sereno cuando pedía el aguinaldo navideño?

Tal vez estáis exagerando un poco


Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por caligula74

Ahora bien, estoy de acuerdo en que es un coñazo estar siguiendo un hilo de un topic y que por el medio te encuentres un mensaje diciendo, entra en mi página y vota por Shakira, o cosas del estilo. Hay que tener un respeto como también hay que tenerlo en todas las facetas de la vida, y si entras a un foro donde explícitamente te dicen que no quieren publicidad, pues oye, pasa de ponerlo y punto, por mucho derecho que tengas a ponerlo.


La idea original del topic era que mi@ volviera a poner el logueo automatico en todos los foros, para poder hacer publicidad más facilmente... es decir, que no se molesta en leer las normasl del foro.


El logueo automático no es incompatible con respetar las normas de cada foro, algo que warik dejó claro que iba a hacer siempre. El logueo automático simplemente ayuda y yo que ni soy administrador de foro ni tengo que hacer publicidad ninguna también lo echo de menos.


Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por caligula74

Aquí lo que Warik pide, es simplemente el que faciliten un espacio para poder dejar constancia de su foro, perteneciente a Mi@ y así dar a conocer de paso su grupo,


No pide un espacio... pide poder hacer spam más facilmente en todos los foros de mi@.


Y dale. Pide reactivar una opción útil. Que le ayudará en una tarea de hacer publicidad. Publicidad, no spam. Hagamos el favor de no cogérnosla con papel de fumar.
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Usuario Novato
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Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por caligula74

Aquí se está hablando de Spam con una facilidad pasmosa. Un mensaje dejado en un foro, foro de acceso libre además, nunca puede considerarse Spam,


¿? ¿Como?.... vamos a ver... yo soy administrador de un foro de libre acceso, pero eso no habilita a nadie para dejar spam.

Escrito originalmente por caligula74

Primero, porque el Spam es una publicidad no solicitada que invade la privacidad de una cuenta de correo,


Los tiempos cambian... también es spam si te llega por privado, o por sms... ¿porque eso iba a ser diferented?

Escrito originalmente por caligula74

Es una "inavasión de la intimidad"

Misma intimidad que tienes en sms... por lo que tu concepto de spam lo tienes que agrandar.

Escrito originalmente por caligula74

El Spam que algunos, por no decir todos, que hemos recibido en nuestro correo se hace mediante programas que generan nombres de posibles cuentas de forma indiscrimida, millones de ellas, y se envían provocando en algunos casos el colapso de servidores.


A ver... también es spam un tio que se dedica a recoger manualmente direcciones de correo y hacer envios.

Escrito originalmente por caligula74

Lo primero, para dejar ese mensaje, lo primero he tenido que registrarme en Mi@,


Falso. En muchos foros los invitados pueden escribir.

Escrito originalmente por caligula74

luego tengo derecho a poner lo que me de la gana, siempre dentro de los límites legales y conforme a las normas que en este caso Mi@ disponga,


Falso de nuevo. mi@ no dispone las reglas de los foros, sino sus administradores... mi@ no va a ir a un foro a borrar un mensaje, tiene que ser el administrador / moderador quién lo haga.

Escrito originalmente por caligula74

no lo que el administrador de dicho foro quiera por mucho que haya sido él el que creó el espacio.


Si el administrador permite spam, mi@ no va a hacer nada en su foro.

Escrito originalmente por caligula74

Mi@ tiene publicidad para financiarse, que imagino le pagaran según las visitas y usuarios que tenga, normalmente es así, así que eso que decís que no aporta beneficios me da que no tiene sentido.


Aquí se habla que el spam es perjudicial para la red en si... y también para mi@.

Escrito originalmente por caligula74

¿Que consume recursos? Claro, como cualquier otro mensaje, pero eso es algo que a Mi@ creo que no le importará demasiado, a más mensajes, más dinero que ganan, si no harían algo al respecto para subsanarlo en la medida de lo posible.


¿Y que sugieres hacer?... quizás mi@ tiene que leer uno a uno todos los mensajes antes de publicarse????

Escrito originalmente por caligula74

Ahora bien, estoy de acuerdo en que es un coñazo estar siguiendo un hilo de un topic y que por el medio te encuentres un mensaje diciendo, entra en mi página y vota por Shakira, o cosas del estilo. Hay que tener un respeto como también hay que tenerlo en todas las facetas de la vida, y si entras a un foro donde explícitamente te dicen que no quieren publicidad, pues oye, pasa de ponerlo y punto, por mucho derecho que tengas a ponerlo.


La idea original del topic era que mi@ volviera a poner el logueo automatico en todos los foros, para poder hacer publicidad más facilmente... es decir, que no se molesta en leer las normasl del foro.

Escrito originalmente por caligula74

Aquí lo que Warik pide, es simplemente el que faciliten un espacio para poder dejar constancia de su foro, perteneciente a Mi@ y así dar a conocer de paso su grupo,


No pide un espacio... pide poder hacer spam más facilmente en todos los foros de mi@.

Escrito originalmente por caligula74

por citar este caso en concreto, porque tampoco veo mal, y desde luego, tampoco considero Spam, que un usuario de Mi@ quiera poner en un foro, un mensaje diciendo que existe un espacio dedicado a tal o cual tema dentro del propio Mi@.


O fuera de mi@... te recuerdo que mi@ no controla lo que escribes.

Escrito originalmente por caligula74

Lo que sí me parece mal, es lo que habéis comentado antes de la gente que te manda privados, que aunque tienes la opción de permitir recibirlos sólo de quien tú quieres, no deja de ser una canallada y una tocadura de huevos.

Un saludo y que os vaya bonito a tod@s



Vamos a ver... Vale que también se considera Spam, el recibir publicidad en el móvil y todo lo que tú quieras. Yo hablo del caso que nos ocupa, que es en el foro, y como en el foro no invades ninguna privacidad, porque es de acceso libre, pues no puedes llamarlo Spam, o sí, pero no sería correcto definirlo así, desde mi humilde punto de vista.

Creo haber dicho que hay varias formas de mandar los Spam, sólo he citado un par. Vuelvo a lo mismo, nada que ver una cosa con otra, mantengo que dejar ese tipo de mensajes en el foro no es Spam.

¿Que hay foros en los que los invitados pueden esccribir? Seguramente es porque es beneficioso para los dueños de Mi@, que no te quepa duda, por algo lo permiten...

Perdona, quien pone las normas es Mi@, el administrador está para hacer cumplir dichas normas y hacer tareas de mantenimiento, que obviamente es tarea imposible de realizar por ellos mismos. Tú no puedes prohibir el acceso a tu foro a nadie, ni banearlo sin causa justificada, hay unas normas que mientras no se incumplan, tienes que aguantarte y respetar al usuario. También es cierto que tienes potestad para borrar los mensajes, pero eso ya según tu conciencia. Tú, como administrador de tu foro, si es que lo tienes claro, puedes marcar unas pautas de cómo debe funcionar y que hasta cierto límite, qué mensajes son aptos o no, pero poco más, por ser el creador del foro no eres el dueño, amo y señor del espacio, tú también tienes que acatar las disposiciones de Mi@.

Lo cual me lleva a tu siguiente respuesta. Mi@ no hace nada respeto al Spam, porque te repito que un mensaje no es ni tan sikiera considerado como publicidad propiamente dicha. Otra cosa es que cuelgues un banner o algo parecido, por lo que está claro que Mi@ no te va a decir nada poirque pongas un mensaje. Al igual que tampoco te prohíbe enlaces en las firmas, cosa cada vez más abundante, y créeme, hay maneras de evitar que se pongan, al igual que ponerlo en la firma de tus menssajes.

Otra vez lo mismo. El Spam será todo lo malo que tú quieras, pero esto no es Spam. Es como si me dices que por poner en un mensaje que el último disco de fulanito es la caña, que escuchadlo y vereis, eso es publicidad. Pues apaga y vámanos.

¿Qué puede hacer Mi@ para subsanarlo? Pues nada, no puede hacer nada, simplemente porque, primero le beneficia económicamente. Le trae al pairo lo que pongas mientras hayan más visitas. Segundo porque te repito que ese tipo de mensajes no es publicidad, no estás ofertando nada que, al menos en principo, y siempre que estemos hablando de "anunciar" tu foro, conlleve un gasto o un beneficio ecnómico directo, hablando en plata, con ánimo de lucro.

¿Tú cuando te registras, instalas un programa, etc, etc... te lees las condiciones legales, normas y demás? No lo creo, pero si es así, "chapó". Las normas del foro, a poco listo que seas y un mínimo de civismo, se saben perfectamente. ¿Que no se respetan? Si incumplen las normas borras el mensaje, para eso eres administrador de tu foro, cúrratelo.

Yo no leo por ningún lado que pida poner Spam, claro que tu concepto de Spam es distinto al mio, igual es que no lo veo yo. Pide acceso más fácil a un foro del mismo grupo, y un espacio aparte para poner el mensaje, así no molesta ningun topic. A quien le interese enterarse de que existen otros foros y de qué tema, entra, y si no, pues no. Llámalo tablón de anuncios si quieres.

Si no controla lo que se escribe es su problema. Para eso estais los administradores. Ya te digo que mientras no se incumplan las normas, no se puede hacer nada. Si a Mi@ le trae sin cuidado que se pongan mensajes ofensivos y demás, y los administradores tampoco hacen nada al respecto ni lo ponen en conociemiento, es otra cosa. Creo que se llama dejadez de funciones o algo así, pero no me hagas mucho caso.








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Machacateclados
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REPETIRÉ MI PETICION (modificada de acuerdo a lo dicho anteriormente, para que nadie me tilde de mente cerrada)

LOGUEO AUTOMÁTICO para escribir RESPETANDO todos los foros y poner el mensaje de caracter publicitario o no que yo quiera con mayor facilidad

Por lo demás solo pido que el ser administrador de un foro es mucho más que abrir un espacio y tocarse las narices. Yo más de una vez he tenido que cambiar contestaciones de ubicacion, pero ni me tiro de los pelos ni nada parecido. Es mi trabajo como tal, y si no lo supiera lo dejaría tan pronto como me veo en esa situacion.

Por lo demás totalmente de acuerdo con Caligula y Mameluco.

Y por cierto, sigo esperando disculpas por la simplificacion del tema por parte del moderador (o usuario) nosetup.org. Si no, daré parte a la administracion del foro una queja formal por dicho comportamiento nada propio de alguien con su puesto y numero de mensajes.

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@man / @woman
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Escrito originalmente por caligula74

Yo hablo del caso que nos ocupa, que es en el foro, y como en el foro no invades ninguna privacidad, porque es de acceso libre, pues no puedes llamarlo Spam, o sí, pero no sería correcto definirlo así, desde mi humilde punto de vista.


Si invades privacidad...

Escrito originalmente por caligula74

Creo haber dicho que hay varias formas de mandar los Spam, sólo he citado un par. Vuelvo a lo mismo, nada que ver una cosa con otra, mantengo que dejar ese tipo de mensajes en el foro no es Spam.


Yo mantego que es spam... y muchos administradores también lo piensan.


Escrito originalmente por caligula74

Tú no puedes prohibir el acceso a tu foro a nadie, ni banearlo sin causa justificada,


¿¿¿??? revisa tu foro, y veras que si puedes prohibir el acceso a quién tu quieras, tanto por IP como por nick... y puedes banear a quién quieras, con o sin motivo. No tienes que dar explicaciones a mi@.

Escrito originalmente por caligula74

También es cierto que tienes potestad para borrar los mensajes, pero eso ya según tu conciencia.


Y bannear usuarios... también puedes.

Escrito originalmente por caligula74

Tú, como administrador de tu foro, si es que lo tienes claro, puedes marcar unas pautas de cómo debe funcionar y que hasta cierto límite, qué mensajes son aptos o no, pero poco más, por ser el creador del foro no eres el dueño, amo y señor del espacio, tú también tienes que acatar las disposiciones de Mi@.

¡¡¡Poco más!!! puedes banear a quién no se comporte de acuerdo a las normas que tu has puesto en TU foro.
Las disposiciones de mi@ nunca son de como comportarse en el foro, sino de mantenimiento del mismo.

Escrito originalmente por caligula74

Lo cual me lleva a tu siguiente respuesta. Mi@ no hace nada respeto al Spam, porque te repito que un mensaje no es ni tan sikiera considerado como publicidad propiamente dicha. Otra cosa es que cuelgues un banner o algo parecido, por lo que está claro que Mi@ no te va a decir nada poirque pongas un mensaje. Al igual que tampoco te prohíbe enlaces en las firmas, cosa cada vez más abundante, y créeme, hay maneras de evitar que se pongan, al igual que ponerlo en la firma de tus menssajes.


Dinos esas maneras de evitarlo... considerando que el administrador de un foro puede impedir que haya firmas, por ejemplo...

Escrito originalmente por caligula74

Otra vez lo mismo. El Spam será todo lo malo que tú quieras, pero esto no es Spam. Es como si me dices que por poner en un mensaje que el último disco de fulanito es la caña, que escuchadlo y vereis, eso es publicidad. Pues apaga y vámanos.


Pues si en el mensaje donde lo pones es de informática, pues si.. es spam... o por lo menos esta fuera de sitio.

Escrito originalmente por caligula74

Segundo porque te repito que ese tipo de mensajes no es publicidad, no estás ofertando nada que, al menos en principo, y siempre que estemos hablando de "anunciar" tu foro, conlleve un gasto o un beneficio ecnómico directo, hablando en plata, con ánimo de lucro.


Estas ofertando tu foro... o lo que sea, que los mensajes son de todo tipo.

Escrito originalmente por caligula74

¿Tú cuando te registras, instalas un programa, etc, etc... te lees las condiciones legales, normas y demás? No lo creo, pero si es así, "chapó". Las normas del foro, a poco listo que seas y un mínimo de civismo, se saben perfectamente. ¿Que no se respetan? Si incumplen las normas borras el mensaje, para eso eres administrador de tu foro, cúrratelo.


Claro que me las leo... y en mi foro las normas se cumple... y no tengo que borrar casi nada... y es lo que hacen los administradores.

Escrito originalmente por caligula74

Yo no leo por ningún lado que pida poner Spam, claro que tu concepto de Spam es distinto al mio, igual es que no lo veo yo.


Sera eso... que cada uno consideramos spam una cosa.

Escrito originalmente por caligula74

Pide acceso más fácil a un foro del mismo grupo,


No. Pide acceso más fácil a todos los foros.

Escrito originalmente por caligula74

y un espacio aparte para poner el mensaje, así no molesta ningun topic.


Pero ¿donde?... ¿en cada foro?...


Escrito originalmente por caligula74

Llámalo tablón de anuncios si quieres.


Ya hay medios para hacer publicidad legalmente...

Escrito originalmente por caligula74

Si no controla lo que se escribe es su problema. Para eso estais los administradores.


Ya... pero es tener mucho morro decir, quiero hacer spam ponerlo más fácil.

Escrito originalmente por caligula74

Si a Mi@ le trae sin cuidado que se pongan mensajes ofensivos y demás,


A mi@ no es que le de igual o no... es que no lo puede controlar. ¿Entiendes la diferencia?

Escrito originalmente por caligula74

y los administradores tampoco hacen nada al respecto ni lo ponen en conociemiento, es otra cosa. Creo que se llama dejadez de funciones o algo así, pero no me hagas mucho caso.


A que administradores te refieres ¿a los de cada foro? ¿o a los de mi@?... mi@ recibe quejas de spam de administradores de foros... y algunos foros se han borrado por spammers.

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Machacateclados
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Bienvenidos a la escuela de tiranos. Me alegra ser una rara avis.

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@man / @woman
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Escrito originalmente por warik

LOGUEO AUTOMÁTICO para escribir RESPETANDO todos los foros y poner el mensaje de caracter publicitario o no que yo quiera con mayor facilidad


Muy bien expresado. Pero no estoy de acuerdo. Antaño cuando había esa opción lo único que busca la gente era hacer una competición de usuarios, que no beneficiaba a nadie. ¿Y tu te crees que la gente iba a respetar las normas?... ¡¡vamos!!

Escrito originalmente por warik

Por lo demás solo pido que el ser administrador de un foro es mucho más que abrir un espacio y tocarse las narices. Yo más de una vez he tenido que cambiar contestaciones de ubicacion, pero ni me tiro de los pelos ni nada parecido. Es mi trabajo como tal, y si no lo supiera lo dejaría tan pronto como me veo en esa situacion.


Y nadie ha dicho eso... ser administrador es poner unas normas y hacerlas cumplir.

Escrito originalmente por warik

Por lo demás totalmente de acuerdo con Caligula y Mameluco.

Y por cierto, sigo esperando disculpas por la simplificacion del tema por parte del moderador (o usuario) nosetup.org. Si no, daré parte a la administracion del foro una queja formal por dicho comportamiento nada propio de alguien con su puesto y numero de mensajes.


Pues da una queja formal. No he hecho ninguna simplificación que tu no hachas hecho previamente.
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Escrito originalmente por warik
Bienvenidos a la escuela de tiranos. Me alegra ser una rara avis.


¿A que viene eso?

Vamos a ver... mi@ da un servicio de foros. Una persona crea un foro. Lo administra como quiere. ¿cual es el problema?
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Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por warik

LOGUEO AUTOMÁTICO para escribir RESPETANDO todos los foros y poner el mensaje de caracter publicitario o no que yo quiera con mayor facilidad


Muy bien expresado. Pero no estoy de acuerdo. Antaño cuando había esa opción lo único que busca la gente era hacer una competición de usuarios, que no beneficiaba a nadie. ¿Y tu te crees que la gente iba a respetar las normas?... ¡¡vamos!!

Escrito originalmente por warik

Por lo demás solo pido que el ser administrador de un foro es mucho más que abrir un espacio y tocarse las narices. Yo más de una vez he tenido que cambiar contestaciones de ubicacion, pero ni me tiro de los pelos ni nada parecido. Es mi trabajo como tal, y si no lo supiera lo dejaría tan pronto como me veo en esa situacion.


Y nadie ha dicho eso... ser administrador es poner unas normas y hacerlas cumplir.

Escrito originalmente por warik

Por lo demás totalmente de acuerdo con Caligula y Mameluco.

Y por cierto, sigo esperando disculpas por la simplificacion del tema por parte del moderador (o usuario) nosetup.org. Si no, daré parte a la administracion del foro una queja formal por dicho comportamiento nada propio de alguien con su puesto y numero de mensajes.


Pues da una queja formal. No he hecho ninguna simplificación que tu no hachas hecho previamente.


Solo voy a pasar el ultimo punto, que me parece lamentable. El hecho de que haga una supuesta simplificacion (demostrada con numerosisimos argumentos por mi parte) no implica que un moderador lo haga. Por posicion tu deber es explicar, no simplificar, no cerrar en banda a un "es spam" cuando se te han dado muchisimos argumentos tan válidos como tu posicion cerrada.

Competicion de usuarios??? Eso consume recursos??? Bueno a nosotros nos consume el hecho de que los servidores se caigan y demás, pero no por ello debemos pagar los que desarrollamos un comportamiento forero coherente.

A mi siempre me ha gustado escribir en foros, y ahora lo tengo más dificil, cada vez vais poniendo más dificultades, y cada vez los usuarios (y ya que hay muchos que dicen que el spam y bla bla bla, yo tb conozco unos cuantos de estos) se ven más indefensos ante la política de Mi@. Y si quieres te lo argumento. Hay miles de problemas más necesarios de ser resueltos que ponerse a hacer un messenger. Y si quieres una lista te la doy.

Y el problema estimado usuario PRO, el problema es que cada vez hay más trabas, que no nos defendeis y lo unico que he recibido es la contestacion prepotente de un usuario que no quería leerme y un moderador que simplifica las cosas haciendo caso omiso a mis argumentos.

Y luego yo era la mente cerrada de este topic.

PD: Mi expresion creo que siempre ha sido muy correcta. Argumentada y coherente. Usted verá....
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Escrito originalmente por warik

Solo voy a pasar el ultimo punto, que me parece lamentable. El hecho de que haga una supuesta simplificacion (demostrada con numerosisimos argumentos por mi parte) no implica que un moderador lo haga. Por posicion tu deber es explicar, no simplificar, no cerrar en banda a un "es spam" cuando se te han dado muchisimos argumentos tan válidos como tu posicion cerrada.


Es spam... todo mensaje no solicitado es spam... y tu mismo dices que has tardado una eternidad en poner tu publcidad en los foros...
Ya se ha explicado que spam es algo más que mandar mails. Quieras o no quieras.


Escrito originalmente por warik

A mi siempre me ha gustado escribir en foros, y ahora lo tengo más dificil,


No lo tienes más díficil... solo tienes que entrar con tu usuario, marcar lo de recordar contraseña y punto...

Escrito originalmente por warik
y un moderador que simplifica las cosas haciendo caso omiso a mis argumentos.


No es que se haga caso omiso a tus argumentos... es que no siempre uno tiene razón y tu petición en este post no es acertada.


Escrito originalmente por warik

PD: Mi expresion creo que siempre ha sido muy correcta. Argumentada y coherente. Usted verá....


Y la mia.

Pero no es tema de expresiones... es tema que algunos consideramos spam que venga alguien a nuestro foro a poner publicidad del suyo o de lo que sea. Y por eso nos alegramos de la medida de mi@, pues da mas opciones al administrador... puede elegir que los invitados escriban sin registrarse -como es mi foro- y mira... justamente lo que pides, en este caso podrías entrar facilmente, poner tu post y largarte... pero la decisión de mi@ permite controlar un poco eso, y si el administrador de un foro no quiere que alguien haga eso, pues lo corta.
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Machacateclados
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Pero es que lo que pido yo es logueo facil para poder escribir eso mismo en foros DONDE SE PERMITA.

Pero no, argumentos para demostrarle que no es spam, se le han dado, argumentos para defender a los foreros coherentes tb, argumentos argumentos....pero es facil centrarse en una explicacion de lo que es el SPAM (por cierto refutada por mi mismo en este mismo topic, de modo bastante coherente) y cerrarse en banda. Sí, cerrarse en banda.

De todos modos, eso no quita que su comportamiento, señor moderador o usuario pro, no ha sido acertado (y barios usuarios ya me lo han dicho)

Como buen estudiante de derecho le diré que no solo hay leyes, hay cordura y sentido comun y a veces eso se impone a toda legalidad. Si la gente no ve eso, no es mi problema, pero como usuario mi deber y derecho es quejarme y dar mi punto de vista.

¿Que usted se niega? Muy bien, no he recibido más argumento que una cerrada por banda, decir que consume recursos (mi paciencia ante el comportamiento del servidor muchas veces anda en la reserva) y que somos la plaga del siglo XXI y que hay muchos administradores que lo consideran nocivo. Bien, de momento hay mas usuarios que defienden mi postura que la suya. Dos contra cinco.

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Escrito originalmente por warik
Pero es que lo que pido yo es logueo facil para poder escribir eso mismo en foros
DONDE SE PERMITA.


El sistema de logueo es el mismo para todo mi@.... entonces sería volver a la solución anterior y...

Escrito originalmente por warik

Pero no, argumentos para demostrarle que no es spam,


A ver... si en el foro que tu administras entra alguien poniendo publicidad A, eres tu quién decide que es spam o no... y desde mi punto de vista, es spam.

Escrito originalmente por warik

De todos modos, eso no quita que su comportamiento, señor moderador o usuario pro, no ha sido acertado (y barios usuarios ya me lo han dicho)


¿Donde no ha sido correcto?

Escrito originalmente por warik

Como buen estudiante de derecho le diré que no solo hay leyes,


Eso de buen estudiante de derecho... desconocias que había leyes contra el spam.

Escrito originalmente por warik

hay cordura y sentido comun y a veces eso se impone a toda legalidad. Si la gente no ve eso, no es mi problema, pero como usuario mi deber y derecho es quejarme y dar mi punto de vista.


Sentido común tengo... por eso, por tener sentido común, no iba por ahi poniendo publicidad de mi foro.
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Usuario Novato
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Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por caligula74

Yo hablo del caso que nos ocupa, que es en el foro, y como en el foro no invades ninguna privacidad, porque es de acceso libre, pues no puedes llamarlo Spam, o sí, pero no sería correcto definirlo así, desde mi humilde punto de vista.


Si invades privacidad...

Escrito originalmente por caligula74

Creo haber dicho que hay varias formas de mandar los Spam, sólo he citado un par. Vuelvo a lo mismo, nada que ver una cosa con otra, mantengo que dejar ese tipo de mensajes en el foro no es Spam.


Yo mantego que es spam... y muchos administradores también lo piensan.


Escrito originalmente por caligula74

Tú no puedes prohibir el acceso a tu foro a nadie, ni banearlo sin causa justificada,


¿¿¿??? revisa tu foro, y veras que si puedes prohibir el acceso a quién tu quieras, tanto por IP como por nick... y puedes banear a quién quieras, con o sin motivo. No tienes que dar explicaciones a mi@.

Escrito originalmente por caligula74

También es cierto que tienes potestad para borrar los mensajes, pero eso ya según tu conciencia.


Y bannear usuarios... también puedes.

Escrito originalmente por caligula74

Tú, como administrador de tu foro, si es que lo tienes claro, puedes marcar unas pautas de cómo debe funcionar y que hasta cierto límite, qué mensajes son aptos o no, pero poco más, por ser el creador del foro no eres el dueño, amo y señor del espacio, tú también tienes que acatar las disposiciones de Mi@.

¡¡¡Poco más!!! puedes banear a quién no se comporte de acuerdo a las normas que tu has puesto en TU foro.
Las disposiciones de mi@ nunca son de como comportarse en el foro, sino de mantenimiento del mismo.

Escrito originalmente por caligula74

Lo cual me lleva a tu siguiente respuesta. Mi@ no hace nada respeto al Spam, porque te repito que un mensaje no es ni tan sikiera considerado como publicidad propiamente dicha. Otra cosa es que cuelgues un banner o algo parecido, por lo que está claro que Mi@ no te va a decir nada poirque pongas un mensaje. Al igual que tampoco te prohíbe enlaces en las firmas, cosa cada vez más abundante, y créeme, hay maneras de evitar que se pongan, al igual que ponerlo en la firma de tus menssajes.


Dinos esas maneras de evitarlo... considerando que el administrador de un foro puede impedir que haya firmas, por ejemplo...

Escrito originalmente por caligula74

Otra vez lo mismo. El Spam será todo lo malo que tú quieras, pero esto no es Spam. Es como si me dices que por poner en un mensaje que el último disco de fulanito es la caña, que escuchadlo y vereis, eso es publicidad. Pues apaga y vámanos.


Pues si en el mensaje donde lo pones es de informática, pues si.. es spam... o por lo menos esta fuera de sitio.

Escrito originalmente por caligula74

Segundo porque te repito que ese tipo de mensajes no es publicidad, no estás ofertando nada que, al menos en principo, y siempre que estemos hablando de "anunciar" tu foro, conlleve un gasto o un beneficio ecnómico directo, hablando en plata, con ánimo de lucro.


Estas ofertando tu foro... o lo que sea, que los mensajes son de todo tipo.

Escrito originalmente por caligula74

¿Tú cuando te registras, instalas un programa, etc, etc... te lees las condiciones legales, normas y demás? No lo creo, pero si es así, "chapó". Las normas del foro, a poco listo que seas y un mínimo de civismo, se saben perfectamente. ¿Que no se respetan? Si incumplen las normas borras el mensaje, para eso eres administrador de tu foro, cúrratelo.


Claro que me las leo... y en mi foro las normas se cumple... y no tengo que borrar casi nada... y es lo que hacen los administradores.

Escrito originalmente por caligula74

Yo no leo por ningún lado que pida poner Spam, claro que tu concepto de Spam es distinto al mio, igual es que no lo veo yo.


Sera eso... que cada uno consideramos spam una cosa.

Escrito originalmente por caligula74

Pide acceso más fácil a un foro del mismo grupo,


No. Pide acceso más fácil a todos los foros.

Escrito originalmente por caligula74

y un espacio aparte para poner el mensaje, así no molesta ningun topic.


Pero ¿donde?... ¿en cada foro?...


Escrito originalmente por caligula74

Llámalo tablón de anuncios si quieres.


Ya hay medios para hacer publicidad legalmente...

Escrito originalmente por caligula74

Si no controla lo que se escribe es su problema. Para eso estais los administradores.


Ya... pero es tener mucho morro decir, quiero hacer spam ponerlo más fácil.

Escrito originalmente por caligula74

Si a Mi@ le trae sin cuidado que se pongan mensajes ofensivos y demás,


A mi@ no es que le de igual o no... es que no lo puede controlar. ¿Entiendes la diferencia?

Escrito originalmente por caligula74

y los administradores tampoco hacen nada al respecto ni lo ponen en conociemiento, es otra cosa. Creo que se llama dejadez de funciones o algo así, pero no me hagas mucho caso.


A que administradores te refieres ¿a los de cada foro? ¿o a los de mi@?... mi@ recibe quejas de spam de administradores de foros... y algunos foros se han borrado por spammers.



¿Qué privacidad invades? Hombre, igual es que consideras que invaden tu provacidad por el mero hecho de que ves el mensaje en la pantalla de tu ordenador...

Mucha gente mantiene que dios existe, pero aun no está demostrado. Que tú creas una cosa no significa que sea cierta.

No digo que no tengas manerlo de hacerlo, también te pueden prohibir entrar en un local esgrimirndo algún motivo absurdo, pero no por ello es legal hacerlo. Ya te digo que eso es según la conciencia y respeto de cada uno. Haya tú si baneas a alguien porque escribe algo que a ti no te gusta.

Y puedo entrar en un ordenador y cargármelo, pero luego atente a las consecuencias. Una cosa es poder hacerlo y otra que debas.

Ah claro!!! Yo tengo un local, vamos a suponer, y no me da la gana de que entre gente con camisetas de color amarillo. Lo pongo de patitas en la calle. El local es mio, hago lo que quiero. Perdona, pero creo que no es así. Y eso de que es tu foro... ¿Has pagado por el espacio? Mi@ se reserva el derecho de cerrartelo si quiere, así que me da que muy tuyo no es. Y claro que en als disposiciones, además de ser sobre el mantenimiento, dicta ciertas normas de comportamiento, creo que además eso está regulado por ley, y creo que a ti, por citar tu caso solamente, no te otorgan el derecho de sobrepasar dichas normas, o eso creo.

Pues mira, tan fácil como quitar la opción de adjuntar imágenes o links. Se puede hacer, en los foros de trvialnet acabaron por tomar dicha medida porque la gente usaba fotos enormes y ralentizaban y saturaban el servidor. Y seguro que hay más formas de evitarlo, pero yo no soy informático y este tema se escapa de mis escasos conocimientos.

Totalmente de acuerdo que está fuera de sitio, pero una vez más te digo que llamas Spam a algo que por definición no es. Una cosa es que tú no quieras ningún tipo de publicidad en u foro, cosa que comprendo y respeto, pero por el hecho de que no quieras verlo no puedes decir que algo es lo que no es. No digo, y creo que warik también, que por norma todos los foros tenga que poner un espacio para dejar esos mensajes, yo digo que se de la opción de loguearse automáticamente, y si en el foro hay espacio especial para ese tipo de mensajes, pues lo pones. Si no lo hay, pues está claro que no debes hacerlo. Pero eso es como todo, hay gente que respeta y gente que no. Con borrar el mensaje asunto arreglado. Y recalco que es una sugerencia lo de hacerlo, no una imposición, aquellos administradores que no les importe poner dicho espacio, pues que lo pongan, y quien no, pues nada, no se trata de obligar a ponerlo.

Pues si haces publicidad fuera de su sitio lo quitas. Yo hablo de anunciar foros de mi@ y si en dicho foro hay un espacio para hacerlo. Aunque no permitas el logueo automático, quien esté empeñado en hacerse publicidad lo va a hacer igualmente. Ya sabes que gente cabezona la hay a patadas.

¿En serio las lees? Pues "chapó" Esperemos que no tengas copias ilegales de programas. Por cierto, me alegra comprobar que los viejos valores de la España "cañí" no se han perdido, y aquí quien la hace la paga.


Claro que cada uno tenemos una visión distinta de las cosas, pero para eso hay unas reglamentaciones, para acotar hasta que punto cada cosa es cada cosa, y me alegro que no seas tú quien las dicta, porque creo que asimilas los conceptos según te gustaría que fuesen y no como tienen que ser.

A todos los foros de Mi@, hay que leer entre lineas en ocasiones. ¿O es que entendiste que me refería a todos los foros que existen en internet?


Digo yo... Con crear un subforo para publicidad está arreglado el asunto. Pero vamos, que quien quiera hacerlo, repito, no como norma general. Es una forma de ayudar a otros foros de la comunidad de Mi@, aunque también se beneficie otra gente distinta. Por eso digo que se haga a criterio de cada cual. Y si ves que es publicidad que nada tiene que ver con Mi@ lo borras. Y si no quieres tomarte la molestia de andar mirando los mensajes, pues no pongas el espacio, que no digo que lo hagas. Ya te digo, que borrar vas a tener que borrar alguna vez alguno, si es que no quieres nada de publicidad.

Perdona, pero si yo voy a tu foro y pongo un mensaje diciendo vente a mi foro, no me salgo de la legalidad. Aunque tu creasque tus normas son ley divina, mi mensaje no está ni tan siquiera rozando la ilegalidad. Creo que este concepto también lo confundes al igual que el de Spam.

Sí, como pretender que por no molestarte en hacer tu trabajo como administrador, se limiten opciones para que tú no tengas que mover un dedo.

Yo, perfectamente. Pero entonces dime para qué estais los adminisrtradores. Por cierto, creo que esa excusa de que no pueden controlarlo todo no es válida legalmente. Creo recordar que ya pasó algo parecido en otros espacios y fueron cerrados. Si no puedes controlar algo, o no pones los medios atente a las consecuencias, no lo hagas.

Pues ahí lo tienes. Cada foro tiene su administrador, este debe hacer lo posible para hacer que se cumplan las normas. Si se ve desbordado o incapacitado, lo tendrá que poner en conocimiento de los administradores de Mi@. Si estos a su vez no pueden, ya es otra cosa.

Resumiendo... Que si no quieres ningún tipo de publicidad, estupendo, no la pongas, estás en tu derecho.
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Escrito originalmente por caligula74

Y eso de que es tu foro... ¿Has pagado por el espacio? Mi@ se reserva el derecho de cerrartelo si quiere,


Si... pero no te cierra el foro porque hayas baneado a alguien... sino por incumplir las condices de uso...

Escrito originalmente por caligula74

Y claro que en als disposiciones, además de ser sobre el mantenimiento, dicta ciertas normas de comportamiento,


Pues dime donde las dictas... dame un enlace.

Escrito originalmente por caligula74

creo que además eso está regulado por ley,


Volvemos a lo mismo... las normas las pone el administrador.

Escrito originalmente por caligula74

Pues mira, tan fácil como quitar la opción de adjuntar imágenes o links. Se puede hacer, en los foros de trvialnet acabaron por tomar dicha medida porque la gente usaba fotos enormes y ralentizaban y saturaban el servidor.


Eso ya lo puede hacer el administrador del foro... de nuevo vemos que a los administradores se nos da las herramientas... no pretenderas que para evitar el spam fastidien a todos los foros que usan el servicio decentemente ¿eso es lo que pretendes?

Escrito originalmente por caligula74

Totalmente de acuerdo que está fuera de sitio, pero una vez más te digo que llamas Spam a algo que por definición no es.


Dame esa definición... a ser posible en algun tipo de ley.

Escrito originalmente por caligula74

yo digo que se de la opción de loguearse automáticamente, y si en el foro hay espacio especial para ese tipo de mensajes, pues lo pones.


Yo lo había... y la gente no miraba si había o no espacio... si piensas tomarte la molestia de ver si en un foro esta permitido o no poner publicidad, ¿porque no tomarte la molestia de loguearte?

Escrito originalmente por caligula74

Y recalco que es una sugerencia lo de hacerlo, no una imposición,


Y como sugerencia que es la gente opina si le gusta o no.


Escrito originalmente por caligula74

Yo hablo de anunciar foros de mi@


De nuevo... mi@ no puede controlar si la publicidad la haces de un foro de mi@ o de lo que sea.

Escrito originalmente por caligula74

Aunque no permitas el logueo automático, quien esté empeñado en hacerse publicidad lo va a hacer igualmente. Ya sabes que gente cabezona la hay a patadas.


Lo se... y quién quiera robarte el coche lo hara, pero no por ello dejas las llaves puestas.

Escrito originalmente por caligula74

Por cierto, me alegra comprobar que los viejos valores de la España "cañí" no se han perdido, y aquí quien la hace la paga.


¿Me llamas facha?... a ver si nos aclaramos, que en otros sitios me llaman rojo... volvemos a lo mismo, sino pensamos con tu somos unos fachas...

Escrito originalmente por caligula74

Claro que cada uno tenemos una visión distinta de las cosas, pero para eso hay unas reglamentaciones, para acotar hasta que punto cada cosa es cada cosa,


Las condiciones de uso de mi@ son bien claras.


Escrito originalmente por caligula74

Digo yo... Con crear un subforo para publicidad está arreglado el asunto.


En todos los foros de mi@???


Escrito originalmente por caligula74

Pero vamos, que quien quiera hacerlo, repito, no como norma general.


Pues eso... quién quiera hacerlo ya lo habra hecho.


Escrito originalmente por caligula74

Perdona, pero si yo voy a tu foro y pongo un mensaje diciendo vente a mi foro, no me salgo de la legalidad.


¿¿¿De la legalidad no te sales???... es spam.


Escrito originalmente por caligula74

Por cierto, creo que esa excusa de que no pueden controlarlo todo no es válida legalmente. Creo recordar que ya pasó algo parecido en otros espacios y fueron cerrados.


Eso lo he dicho yo... existe una sección de contactos, cuando se comunica una web ilegal o algo similar se elimina... pero alguien tiene que comunicarselo a mi@, ellos no pueden controlar todo lo que se escribe o se sube a las webs hospedadas.

Escrito originalmente por caligula74

Si no puedes controlar algo, o no pones los medios atente a las consecuencias, no lo hagas.


Pero mi@ no es responsable del uso que hagas de sus servicios... es como pedir a hotmail que se responsabilize de todos los correos... no.

Escrito originalmente por caligula74

Pues ahí lo tienes. Cada foro tiene su administrador, este debe hacer lo posible para hacer que se cumplan las normas. Si se ve desbordado o incapacitado, lo tendrá que poner en conocimiento de los administradores de Mi@. Si estos a su vez no pueden, ya es otra cosa.


Si el administrador no se ve capaz de controlar su foro, tiene medios... dar al botón de borrar.
De todas formas, no se que tiene que ver esto con el tema.

El tema es que se pide facilitar el spam en los foros.
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Machacateclados
Machacateclados

Lo ves como lo simplificas???

Se pide el logueo automatico para hacer publicidad allá donde se pueda hacer. No hablamos de spam compulsivo, es necesario que lo repita?

Repito, que es una vergüenza que simplifiques de esa manera este tema, que creo que nosotros estamos tratando de manera muy civilizada Y EXPONIENDO MUCHISIMOS ARGUMENTOS.

Facha no lo sé, pero sí que abusas de tu poder con una notable prepotencia, y da por hecho que mi queja llegará a LIM, no creo que sirva de nada, pero tb es mi derecho y mi deber.

Por cierto, los primeros que dijeron que hay ley que define SPAM fuisteis vosotros, como estudiante de derecho te diré que vuestra opinion es sesgada, interesada y falta de perspectiva en conjunto, y para ello he llegado a la conclusion con varios estudiantes de mi carrera, no dudes que hablaré con algun profesor, en busca de una opinión más "de peso".

Por cierto, si nos tomamos la molestia de ver si un espacio tiene sitio de publicidad, ¿para qué añadir otra molestia más?

Esto me recuerda a las catequesis, donde todo lo malo era porque dios quería, no había más argumento, parece que los caminos del spam tb son inescrutables.

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Escrito originalmente por warik

Se pide el logueo automatico para hacer publicidad allá donde se pueda hacer. No hablamos de spam compulsivo, es necesario que lo repita?


Pero el problema que veo es que no se haría publicidad allóa donde se pueda hacer... quizás tu si, pero ¿y el resto?

Escrito originalmente por warik

Facha no lo sé, pero sí que abusas de tu poder con una notable prepotencia, y da por hecho que mi queja llegará a LIM, no creo que sirva de nada, pero tb es mi derecho y mi deber.


¿Que poder?... de todas formas, puedes quejarte a LiM... yo creo que si que sirve de algo ponerse en contacto con mi@, cuando se han denunciado webs ilegales o similares, ha servido... pero claro, el tema es definir que es para ti que sirva, por lo que das a entender, sirve si te dice que SI, sino no sirve.

Escrito originalmente por warik

no dudes que hablaré con algun profesor.


Pues habla... di que quieras hacer publicidad de tu foro si eso es spam o no.
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Machacateclados
Machacateclados
Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por warik

Se pide el logueo automatico para hacer publicidad allá donde se pueda hacer. No hablamos de spam compulsivo, es necesario que lo repita?


Pero el problema que veo es que no se haría publicidad allóa donde se pueda hacer... quizás tu si, pero ¿y el resto?

Escrito originalmente por warik

Facha no lo sé, pero sí que abusas de tu poder con una notable prepotencia, y da por hecho que mi queja llegará a LIM, no creo que sirva de nada, pero tb es mi derecho y mi deber.


¿Que poder?... de todas formas, puedes quejarte a LiM... yo creo que si que sirve de algo ponerse en contacto con mi@, cuando se han denunciado webs ilegales o similares, ha servido... pero claro, el tema es definir que es para ti que sirva, por lo que das a entender, sirve si te dice que SI, sino no sirve.

Escrito originalmente por warik

no dudes que hablaré con algun profesor.


Pues habla... di que quieras hacer publicidad de tu foro si eso es spam o no.


1.El resto como administradores (yo el primero) puede que tenga que borrar algunm mensaje, tarea harto dificil y propensa a lesiones de dedo.

2. Como moderador que pareces ser, tienes el poder de contestar a las dudas, ese es tu poder. Si no eres nadie...¿cual es tu papel aqui?

3. De todos modos tu prepotencia es queja de usuarios, no soy el primero que se queja, a raiz de este topic más de uno me ha dicho que no entre en argumentos contigo, porque es lo que eres.

4. No es que a mi me sirva, es que por el comportamiento de algunos yo me veo coartado a tener que hacer una serie de pasos que antes no existían. Ese es el problema. Es una reduccion de libertad de movimientos.

5. Evidentemente espero que ni dudes de la veracidad de mi exposicion. No me interesaría ir con medias verdades.
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Escrito originalmente por warik

2. Como moderador que pareces ser, tienes el poder de contestar a las dudas, ese es tu poder. Si no eres nadie...¿cual es tu papel aqui?


Pues no lo soy. Mi papel aquí es el mismo que el tuyo.

Escrito originalmente por warik

3. De todos modos tu prepotencia es queja de usuarios, no soy el primero que se queja, a raiz de este topic más de uno me ha dicho que no entre en argumentos contigo, porque es lo que eres.


Y podría decirte nombres de quiénes te lo han dicho... y sus motivos.

Pero también si lees el foro, verás que he ayudado a mucha gente.

¿Cual es la diferencia?... pues que se queja a quién no le doy la razón...


Escrito originalmente por warik

4. No es que a mi me sirva, es que por el comportamiento de algunos yo me veo coartado a tener que hacer una serie de pasos que antes no existían. Ese es el problema. Es una reduccion de libertad de movimientos.


Desde hace más 4 meses... y es la primera queja por este aspecto.
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Machacateclados
Machacateclados

1. Entonces ese interés de proteccion no lo entiendo, eres aun más cerrado de mente de lo que pensaba.

2. Piensa una cosa. Cuando son muchos lo que lo dicen y uno el que piensa de forma distinta, raro será que lleve las de ganar. Y no dudo que ayudes a la gente, pero lo cortés no quita lo valiente.

Y yo no me quejo porque no me des la razon, me quejo por tu simplificacion. Faltaría más, ya he demostrado mi capacidad de entendimiento modificando mi peticion inicial a algo mucho más receptivo a mitad camino.

3. La falta de respuesta de la gente tiene una facil respuesta (valga la redundancia). La gente está harta, harta de opinar y que no se les haga caso, harta de la prepotencia....Te aseguro que si tuviera conocimientos, dinero o lo que fuera, yo mismo me habría ido hace ya tiempo.

De todo el cariño que me quedaba al servidor, se esfumó el día que supe que mi foro de 250000 mensajes no eran capaces de recuperarlo. Pero si a eso le añades las continuas promesas de mejoras, las banalidades y las piedras en el camino, se te quitan las ganas. Menos mal que hay cosas que compensan.

Entonces si no eres moderador, yo me pregunto....¿donde está la administracion en estos casos?

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Usuario Novato
Usuario Novato
Escrito originalmente por warik
1. Entonces ese interés de proteccion no lo entiendo


La guardia pretoriana, más papistas que el Papa. Siempre que me he asomado por este foro han aparecido raudos a acorazar al Gran Gurú con el primer monoargumento que tuviesen a mano (gratuidad del servicio, spam...) y esta vez no iba a ser excepción. Yo también pensaba que estábamos hablando con un administrador pero parece ser que no, lo que implica que una sugerencia del 7 de marzo a día 25 no ha recibido respuesta de la administración. Bien, bien...
Holevana
Okupa del foro
Okupa del foro
Escrito originalmente por NoSetup.org
Es spam... todo mensaje no solicitado es spam...
Pues majete pasate por aqui y mira el mensaje de chavp, a ver si es o no spam .. y ahi sigue. Vergonzoso. Por cierto, totalmente de acuerdo con los mensajes de todos los usuarios anteriores.

http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=7&temaid=4354724&pag=3

Escrito originalmente por mameluco44
La guardia pretoriana, más papistas que el Papa. Siempre que me he asomado por este foro han aparecido raudos a acorazar al Gran Gurú con el primer monoargumento que tuviesen a mano (gratuidad del servicio, spam...) y esta vez no iba a ser excepción. Yo también pensaba que estábamos hablando con un administrador pero parece ser que no, lo que implica que una sugerencia del 7 de marzo a día 25 no ha recibido respuesta de la administración. Bien, bien...
Si, a desviar el tema. A mi ya hasta me da un poco de pena y verguenza ajena por ellos, porque no tener una opinion propia y ser subditos de alguien es muy triste .. pero mucho mucho. A mi por dar mi opinion sobre la ultima medida del borrado ese gran guru me llamo troll (osea persona molesta), con el consiguiente cachondeito y risitas de esa guardia pretoriana que dices (yo los llamo lameculos). Estoy de acuerdo contigo en todo lo demas menos en eso de Gran Guru, porque de grande tiene poco (ni profesional ni personalmente).
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Usuario Novato
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Escrito originalmente por NoSetup.org

Escrito originalmente por caligula74

Otra vez lo mismo. El Spam será todo lo malo que tú quieras, pero esto no es Spam. Es como si me dices que por poner en un mensaje que el último disco de fulanito es la caña, que escuchadlo y vereis, eso es publicidad. Pues apaga y vámanos.


Pues si en el mensaje donde lo pones es de informática, pues si.. es spam... o por lo menos esta fuera de sitio.


Creo haber leído a warik que quería poner su publicidad en espacios destinados a publicidad. Tal vez lo soñé...

Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por caligula74

Segundo porque te repito que ese tipo de mensajes no es publicidad, no estás ofertando nada que, al menos en principo, y siempre que estemos hablando de "anunciar" tu foro, conlleve un gasto o un beneficio ecnómico directo, hablando en plata, con ánimo de lucro.


Estas ofertando tu foro... o lo que sea, que los mensajes son de todo tipo.


Los que no respeten las normas del foro los borra el administrador correspondiente. Me parece.


Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por caligula74

Yo no leo por ningún lado que pida poner Spam, claro que tu concepto de Spam es distinto al mio, igual es que no lo veo yo.


Sera eso... que cada uno consideramos spam una cosa.


Tengo la impresión de que para ti las palabras anuncio y spam son sinónimos. O aclárame que es para ti publicidad legal


Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por caligula74

Llámalo tablón de anuncios si quieres.


Ya hay medios para hacer publicidad legalmente...


¿Einnnnnnnn? ¿Los tablones de anuncios son ilegales? ¿Desde cuando? Joder, chico, si de ti dependiera metíamos en el talego a todos los que quisieran vender su coche, compartir piso, dar clases de inglés o contactar con alguien para que toque la batería en su grupo. Y por supuesto a los directores de institutos, universidades, bibliotecas y fábricas en las que se permiten tales prácticas.

Escrito originalmente por NoSetup.org
Escrito originalmente por caligula74

Si no controla lo que se escribe es su problema. Para eso estais los administradores.


Ya... pero es tener mucho morro decir, quiero hacer spam ponerlo más fácil.


Insisto, ¿me puedes explicar qué diferencia hay para ti entre publicidad y spam?. Porque una vez más los tratas como perfectos sinónimos.
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Usuario habitual
Usuario habitual

Pues yo administro un foro, no me gusta el spam y baneo a quien lo hace.

Si me llega un privado spam a la lista de enemigos va el individuo en cuestion.

3-5

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Escrito originalmente por mameluco44
Insisto, ¿me puedes explicar qué diferencia hay para ti entre publicidad y spam?. Porque una vez más los tratas como perfectos sinónimos.



No se trata de que diferencia hay para alguien, se trata de la diferencia concreta que existe. No sé, creo que hemos fallado en algun punto al expresarnos, espero hacerlo correctamente.

La publicidad se paga: cuando pones un aviso en el periodico, cuando pones un spot en la radio, cuando pones un comercial en la TV, es publicidad, das dinero para comprar ese espacio, ese dinero obviamente es el "combustible" que permite que esa "maquinaria" funcione.

El spam es un parasito: En el spam tu usas recursos ya existentes para propagar mensajes, deseados o no (casi siempre no deseados) sin aportar nada y antes al contrario, consumiendo recursos que casi siempre son gratuitos y por lo tanto deberian ser de fin comun y responsabilidad de todos. Originalmente la idea de spam se formulo para el correo electronico, y peor con la aparicion de los webmail gratuitos. Pero la red ha evolucionado y se han llegado a la conclusión de que el spam es mas bien basura que fluye en todos los sistemas de comunicación: e-mail, sms, foros, chat (los usuarios de MIRc seguramente lo han padecido), etc etc etc.




La publicidad y el spam, consumen ancho de banda, espacio de almacenamiento, tiempos de procesador, procesamiento de datos, replicación en servidores, etc etc etc., la diferencia es que la publicidad paga por esos recursos que consume, y el spam no.




Por poner un ejemplo muy concreto: MiArroba.

En MiArroba existen los banners que se ponen en todos los foros y servicios y tambien tienen AdSense de Google, son publicidad, estan pagados y generan el dinero que hace que MiArroba preste su servicio. MiArroba es gratuito, o sea, nosotros los que andamos por aqui no pagamos nada por usar sus servicios, pero, MiArroba es una empresa con fines de lucro, es decir, tienen el derecho y la libertad de hacer dinero con sus recursos.

(Como la TV, hay canales que con solo prender el aparato los podemos ver, no pagamos por su señal, pero los canales se hacen de recursos vendiendo su espacio de publicidad).





En el spam la "publicidad" no tiene control, consume los recursos sin pagarlos ni aportarles nada, "contamina" el servicio, casi siempre es fraudulento e ilegal, y por supuesto, nadie lo pidio.

(Es como si yo tuviera una tiendita en la esquina, fuera al canal de TV a que pasen mi publicidad, pero sin pagar ni una moneda por ello y ademas exigiera 5 repeticiones diarias)



Ahora. Han dicho "es que en mi foro", "es que es solo unos mensajes". Ok. Es cierto, solo en su foro... pero el fenomeno se repite en cientos de miles de foros, por lo tanto, ya no es "solo en mi foro", es un fenomeno que aunque parezca buen rollo se repite por todo el internet. "Es que no le hacen daño a nadie", tal vez parece que no, pero cuando eso se repite en 100, en 1000, en 100000, entonces ya tenemos un problema en las manos.


Y si sucede. Que bien que en su foro tengan consideración a la gente y les permitan "hacer publicidad". El problema es que es una excepción a la regla. Lamentablemente esa "libertad" se presta a abusos, y es ahi donde esa libertad causa daño.


Diganme si me he explicado bien, creo que lo ultimo que falta es mal royo. Claro, yo no soy un buen estudiante de leyes, pero, tengo el gusto y el privilegio de ayudar a construir el internet y tomo como mi responsabilidad cuidar los recursos que la forman.


Aunque no deja de sorprenderme que hay quienes creen tener la razón irrefutable y se atrevan a descalificar a la gente que esta postulando lo que aquí se menciona. Esos puntos los estan discutiendo, analizando y proponiendo gente de ciencia y tecnologia, vaya, los cerebros que hacen de la red la maravilla que es. Pero bueno, supongo que les falta la asesoria de un buen estudiante de leyes, que aunque no conozca las leyes anti-spam, supongo tiene mas razón que ellos que son quienes hacen de la red lo que es.




Por cierto, para quienes creen que la publicidad hace millonarios a los dueños de sites, dejenme les platico que los page-view NO pagan naaadaaa, lo que pagan son los pay-per-click, los cuales por supuesto son miiiinimos.


En español. Si yo muestro 100,000 veces un banner, pero nadie le da click, no obtengo ni un duro por ello. Si yo muestro 100,000 veces un banner, y solo le dan 1,000 clicks, las agencias hacen una ecuación donde promedian los page-views / los clicks, y deciden pagarnos proporcionalmente, esto por ejemplo en AdSense, de 100,000 views con 1,000 clicks la ganancia es de algo como $10.00 USD.




Ojala nos empecemos a entender, porque el tema se esta flameando.
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Machacateclados
Machacateclados
Escrito originalmente por Sabatski
Pues yo administro un foro, no me gusta el spam y baneo a quien lo hace.

Si me llega un privado spam a la lista de enemigos va el individuo en cuestion.

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De todos modos leete de qué va el tema, porque vamos si eres otro de los que simplifica....
87 Mensajes
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