#61• Escrito originalmente por warik Escrito originalmente por Sabatski Pues yo administro un foro, no me gusta el spam y baneo a quien lo hace. Si me llega un privado spam a la lista de enemigos va el individuo en cuestion. 3-5 3 - 6 De todos modos leete de qué va el tema, porque vamos si eres otro de los que simplifica.... Simplificar, porque es una cuestión simple pero que se ha complicado de lo lindo. Exiges que el servicio tenga un logeo facil ¿cierto? Si se implementa el logeo como se hacia antes el servicio sera propenso a que lo recorran bots: colectores de correo electronico, sistemas para publicar mensajes indiscriminadamente, mail bombs, floods, DoS, etc. ¿Necesitas mas explicasiones? Simple. |
#62• Escrito originalmente por Caos.X Escrito originalmente por mameluco44 Insisto, ¿me puedes explicar qué diferencia hay para ti entre publicidad y spam?. Porque una vez más los tratas como perfectos sinónimos. No se trata de que diferencia hay para alguien, se trata de la diferencia concreta que existe. No sé, creo que hemos fallado en algun punto al expresarnos, espero hacerlo correctamente. La publicidad se paga: cuando pones un aviso en el periodico, cuando pones un spot en la radio, cuando pones un comercial en la TV, es publicidad, das dinero para comprar ese espacio, ese dinero obviamente es el "combustible" que permite que esa "maquinaria" funcione. El spam es un parasito: En el spam tu usas recursos ya existentes para propagar mensajes, deseados o no (casi siempre no deseados) sin aportar nada y antes al contrario, consumiendo recursos que casi siempre son gratuitos y por lo tanto deberian ser de fin comun y responsabilidad de todos. Originalmente la idea de spam se formulo para el correo electronico, y peor con la aparicion de los webmail gratuitos. Pero la red ha evolucionado y se han llegado a la conclusión de que el spam es mas bien basura que fluye en todos los sistemas de comunicación: e-mail, sms, foros, chat (los usuarios de MIRc seguramente lo han padecido), etc etc etc. La publicidad y el spam, consumen ancho de banda, espacio de almacenamiento, tiempos de procesador, procesamiento de datos, replicación en servidores, etc etc etc., la diferencia es que la publicidad paga por esos recursos que consume, y el spam no. Por poner un ejemplo muy concreto: MiArroba. En MiArroba existen los banners que se ponen en todos los foros y servicios y tambien tienen AdSense de Google, son publicidad, estan pagados y generan el dinero que hace que MiArroba preste su servicio. MiArroba es gratuito, o sea, nosotros los que andamos por aqui no pagamos nada por usar sus servicios, pero, MiArroba es una empresa con fines de lucro, es decir, tienen el derecho y la libertad de hacer dinero con sus recursos. (Como la TV, hay canales que con solo prender el aparato los podemos ver, no pagamos por su señal, pero los canales se hacen de recursos vendiendo su espacio de publicidad). En el spam la "publicidad" no tiene control, consume los recursos sin pagarlos ni aportarles nada, "contamina" el servicio, casi siempre es fraudulento e ilegal, y por supuesto, nadie lo pidio. (Es como si yo tuviera una tiendita en la esquina, fuera al canal de TV a que pasen mi publicidad, pero sin pagar ni una moneda por ello y ademas exigiera 5 repeticiones diarias) Ahora. Han dicho "es que en mi foro", "es que es solo unos mensajes". Ok. Es cierto, solo en su foro... pero el fenomeno se repite en cientos de miles de foros, por lo tanto, ya no es "solo en mi foro", es un fenomeno que aunque parezca buen rollo se repite por todo el internet. "Es que no le hacen daño a nadie", tal vez parece que no, pero cuando eso se repite en 100, en 1000, en 100000, entonces ya tenemos un problema en las manos. Y si sucede. Que bien que en su foro tengan consideración a la gente y les permitan "hacer publicidad". El problema es que es una excepción a la regla. Lamentablemente esa "libertad" se presta a abusos, y es ahi donde esa libertad causa daño. Diganme si me he explicado bien, creo que lo ultimo que falta es mal royo. Claro, yo no soy un buen estudiante de leyes, pero, tengo el gusto y el privilegio de ayudar a construir el internet y tomo como mi responsabilidad cuidar los recursos que la forman. Aunque no deja de sorprenderme que hay quienes creen tener la razón irrefutable y se atrevan a descalificar a la gente que esta postulando lo que aquí se menciona. Esos puntos los estan discutiendo, analizando y proponiendo gente de ciencia y tecnologia, vaya, los cerebros que hacen de la red la maravilla que es. Pero bueno, supongo que les falta la asesoria de un buen estudiante de leyes, que aunque no conozca las leyes anti-spam, supongo tiene mas razón que ellos que son quienes hacen de la red lo que es. Por cierto, para quienes creen que la publicidad hace millonarios a los dueños de sites, dejenme les platico que los page-view NO pagan naaadaaa, lo que pagan son los pay-per-click, los cuales por supuesto son miiiinimos. En español. Si yo muestro 100,000 veces un banner, pero nadie le da click, no obtengo ni un duro por ello. Si yo muestro 100,000 veces un banner, y solo le dan 1,000 clicks, las agencias hacen una ecuación donde promedian los page-views / los clicks, y deciden pagarnos proporcionalmente, esto por ejemplo en AdSense, de 100,000 views con 1,000 clicks la ganancia es de algo como $10.00 USD. Ojala nos empecemos a entender, porque el tema se esta flameando. Precisamente, por ser postulados de gente de ciencia sin tener en cuenta otras areas son medias verdad, o verdades científicas que se saltan a la torera las leyes, derechos y deberes de la gente. Eso es mi punto primero. La publicidad se paga??? En qué mundo vives, hay muchisimos más casos de publicidad que no se paga que publicidad que se paga. ¿Que todo spam lleva informacion dañina? Si, es cierto, encabezo una conspiracion judeo masónica revolucionaria anarquista y mameluco44 es mi lugarteniente, no te jode. Y ciertamente si en estos días no ha aparecido nadie de la administracion, es una vergüenza, y la sensacion de que sois un par de perros de presa para que nos callemos es intolerable. ¿Estas seguro que de todo esto no sacan dinero? Te aseguro que comen y viven muy bien. Pero el problema es el CONFORMISMO, y lo que es más triste el SERVILISMO de algunas personas. ¿Qué recursos consume la publicidad coherentemente expuesta? Un mensaje. Es decir lo que has hecho antes es tan dañino como lo que estoy haciendo yo ahora, y por lo tanto como un mensaje de publicidad. ¿Cual es el problema? ¿Que quieres ayudar a desarrollar esto? PUES ABRE LA MENTE, sí sí, eso mismo que me dijiste tú y que he demostrado haber hecho. Lo dicho hemos vuelto a la edad feudal, donde dios era el culpable de todo, lo justo y lo injusto era obra divina, lástima que el spam no sea bruja o iría a la hoguera. Demos la vuelta al ejemplo tuyo del spam con numeros. Imaginate un mensaje, luego diez todos, sin ser spam, luego mil, luego diez mil, una autentica fiebre forera, super ortodoxa, nadie hace spam, todo legal y demás, eso no consume recursos??? Y si hay gente que no quiere que se consuman recursos de es maanera, sino que prefiere utilizar esos recursos en la cría del ornitorrinco con seguimiento informático? El caso, es que hemos pedido algo en la legalidad, y aun así, seguís cerrados en banda, invocando un apocalipsis de magnitudes insospechadas. Y reitero mi pregunta....¿donde está la administracion de este foro? Esa misma es la dejadez que siempre he sentido al acercarme aqui (y subrayo la sensacion de guardia pretoriana de mameluco). ¿Que esconden? ¿Es tan dificil dar la cara? ¿Necesitan de sabuesos para estos efectos? Yo pensaba decir que no pensaba escribir más, pero mira tu por donde, tengo ganas de ver respuestas y plantear cosas. Espero que este topic tenga mucha muchas visitas. |
#63• Escrito originalmente por warik Yo pensaba decir que no pensaba escribir más, pero mira tu por donde, tengo ganas de ver respuestas y plantear cosas. Espero que este topic tenga mucha muchas visitas. Yo no. Estoy triste de ver como aun hay gente como tu que hace tanto daño y no quiere entender porque y como. Me das lastima. Y no, que tu tonto ego no te haga creer que me dejas sin argumentos, es solo que yo he dicho lo que tenia que decir, yo entiendo lo que tu dices tambien, sin embargo, la pared no soy yo, eso tenlo por seguro. Tan es asi que no alcanzas a entender que habemos personas verdaderamente preocupadas por este tipo de situaciones y lo que se te hace mas facil de pensar y "argumentar" es que somos serviles y bla bla bla. Que lastima me das. Lo que me da relativo gusto es que cada vez somos mas lo que nos preocupamos de lo que le sucede a la red y cada vez menos aceptadas y toleradas las posturas torpes e irresponsables como la tuya. Asi sea dicho... asi sea hecho. Saludos, suerte, y lastima por quienes difieran de tu postura cerrada que tendran que fumarse tu perorata dura y sin fundamentos REALES (porque eso que llamas fundamento no es mas que una especie de idealismo irreal... y nocivo). |
#64• Escrito originalmente por Caos.X Escrito originalmente por warik Yo pensaba decir que no pensaba escribir más, pero mira tu por donde, tengo ganas de ver respuestas y plantear cosas. Espero que este topic tenga mucha muchas visitas. Yo no. Estoy triste de ver como aun hay gente como tu que hace tanto daño y no quiere entender porque y como. Me das lastima. Y no, que tu tonto ego no te haga creer que me dejas sin argumentos, es solo que yo he dicho lo que tenia que decir, yo entiendo lo que tu dices tambien, sin embargo, la pared no soy yo, eso tenlo por seguro. Tan es asi que no alcanzas a entender que habemos personas verdaderamente preocupadas por este tipo de situaciones y lo que se te hace mas facil de pensar y "argumentar" es que somos serviles y bla bla bla. Que lastima me das. Lo que me da relativo gusto es que cada vez somos mas lo que nos preocupamos de lo que le sucede a la red y cada vez menos aceptadas y toleradas las posturas torpes e irresponsables como la tuya. Asi sea dicho... asi sea hecho. Saludos, suerte, y lastima por quienes difieran de tu postura cerrada que tendran que fumarse tu perorata dura y sin fundamentos REALES (porque eso que llamas fundamento no es mas que una especie de idealismo irreal... y nocivo). Tio, tu en que mundo vives? Aqwui el unico que ha mantenido una postura invariable, inflexible medieval eres tu. ¿Qué me estás contando? Te has dado cuenta que no soy el unico que ha escrito en esos terminos y los unicos que disponeis de un monoargumentístico discurso sois nosetup y tu. En serio, ¿tú sabes leer? Lo siento, pero no creo que proyectar tus propias frustraciones te lleven a ningun lado, si quieres argumentas, discutes y demás, pero no me vengas con una perorata de pseudo psicologo, porque me parece que tan cegado estas de servidumbre que ni sabes lo que te llevas entre manos. ¿Que cada vez sois más? ¿Y donde estais? Todos tienen la profundidad de pensamiento que demuestras? Que dios nos pille confesados a la intelectualidad y a los que no si de la mente científica o de la tuya depende el buen funcionamiento del mundo. Te lo voy a decir, en tus intervenciones lo unico que has demostrado ha sido ser un REPRESOR RETRÓGRADO. Y repito, el que ha variado su peticion y contextualizado todo he sido yo, el que se cierra en banda ni siquiera en ponerse en la piel de otra postura has sido tu. Así que a dar lecciones a otra parte, majete. La lástima ofende cuando quien la siente importa, si piensas que porque me lo digas me afectará, andas equivocado, más afectado te veo a ti por tu falta de concepto, perspectiva, profundidad y oratoria. Así sea (seguiré defendiendo, comprendiendo y analizando esto) y así sea hecho (no me callaré  |
#65•• Escrito originalmente por warik Tio, tu en que mundo vives? Aqwui el unico que ha mantenido una postura invariable, inflexible medieval eres tu. ¿Qué me estás contando? Te has dado cuenta que no soy el unico que ha escrito en esos terminos y los unicos que disponeis de un monoargumentístico discurso sois nosetup y tu. En serio, ¿tú sabes leer? Voy a tomar esta parte que mencionas. Muchos mas hay que entienden la postura de .Caos.X y de Nosetup; pero se han cansado de la aptitud general de Mi@ hacia ciertas afirmaciones y ya no participan -LiM, quizas recuerdes mi post de sugerencias de hace cerca de 2 años-. Asi de simple. Ahora bien... por otra parte, voy a agregar algo mas y esto es en general -y algo para Caos X tambien-: Lejos están los tiempos en los que valía la pena argumentar ya que en esa época muchos creimos que era una forma de formar y desarrollar esta comunidad, en una forma ordenada y de respeto mutuo; de convivencia amena entre colegas usuarios. Ya no vale la pena... por eso... se deja que mi@ haga lo que quiera. Que LiM haga lo que quiera, que se pelee con quien quiera, que se amigue con quien quiera... que diga lo que se le venga en gana. Porque estos foros de soporte son LiM en realidad, son una cara visible... la de mi@... y a veces no se muestra a mi@ como debería mostrarse, en mi opinión, claro está. Yo no voy a juzgar a LiM, porque no estoy en sus zapatos y es fácil opinar desde afuera... pero estimo que varios de los que alguna vez participamos muy activamente en estos foros, tenemos cierta discrepancia con sus implementaciones y su forma de lidiar con -o no hacerlo- con determinadas cuestiones de sus servicios y hasta el manejo del mismo foro de soporte en que ahora estamos. Caos... suerte, no sigas en esta postura... dedicate a tus cosas. Estar en Mi@ con ciertas posturas es buscar un stress innecesario, no vale la pena. Yo hace tiempo lo entendí y esto ya no es un hooby... y cuando sientas que no es un hooby, una distracción; es el momento de retirarte. Es lamentable, pero asi es. Las cosas por su nombre. No puedes vivir dentro de mi@ dando mas, dedicandole tiempo; no puedes participar en donde no se te entiende... dejalo. Se que muchos anónimos lectores invisibles que me lean me entenderán, yo hace cerca de 3 años que ando por aqui y se quienes son, los veo entrar y no participar... y los entiendo. No los voy a nombrar, pero todos y cada uno sabran identificarse en estas lineas. Solo los veo de tanto en tanto mostrar solidaridad en el soporte y ahi salen de ese anonimato que ellos mismos se impusieron... como te sugiero a ti Caos que hagas. No están dadas las condiciones en el foro de soporte para mas cosas. Las pautas de estos foros están a la vista, las reglas están a la vista, las pautas de manejo... estan a la vista. A buen entendedor, pocas palabras. Saludos.- El que vence a los demás es poderoso, el que se vence a sí mismo es invencible 
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#66•• Escrito originalmente por Caos.X Si se implementa el logeo como se hacia antes el servicio sera propenso a que lo recorran bots: colectores de correo electronico, sistemas para publicar mensajes indiscriminadamente, mail bombs, floods, DoS, etc. 1. Si la primera respuesta a la propuesta de warik hubiera sido ésta, y hubiera venido de un administrador, este topic jamás habría llegado a las 4 páginas. 2. Interesante mensaje de Torry_II. Es normal que cuando uno intenta participar, da sugerencias para lo que cree que puede mejorar la comunidad o hace alguna propuesta y siempre obtiene por respuesta la callada o, peor todavía, actitudes cerriles en las que siempre se te acaba poniendo por tonto o cuasidelincuente (que manda cojones escribir que "warik quiere hacer spam y pide que se le facilite la tarea" ). Respuestas que además suele dar esa guardia pretoriana porque los administradores hacen mutis. Decía que cuando haces propuestas bienintencionadas y lo que obtienes es eso, es normal acabar hastiado. Yo he hecho alguna que otra sugerencia en el foro de warik, y siempre he recibido respuesta, ya fuera afirmativa o negativa, y argumentada. Por contra, en tres ocasiones que administradores de foros en que participo han necesitado algo por aquí no han recibido más respuesta que el inmovilismo sin otro argumento que una serie de simplismos llevados al infinito y, tal y como decía antes, el trato de necios o delincuentes, multitud de desprecios y algún que otro insulto; mensajes argumentados punto por punto quedan sin responder o contestados a la ligera a tópico limpio ("es tu opinión, la mía es distinta", ...). Preguntas dirigidas a una persona en concreto son contestadas por otro mientras el interpelado las elude. Véase al respecto la página anterior como nosetup contesta punto por punto a caligula74 que escribe en formato parrafada y no responde a mis preguntas directamente dirigidas a él; de contestarme a mí se encarga Caos. Y a todo esto, han pasado veinte días de una sugerencia sin que gran jefe indio haya dicho esta boca es mía. Lo dicho, una actitud cansina, que unida a la deficiente calidad del servicio (no me salte ahora la guardia con el cuento de que es gratuito) hace que la gente acabe muy harta. 3. Caos, tu respuesta no me convence. Si toda publicidad que no paga el espacio es spam, quizás tengáis que aceptar que el spam no es intrínsecamente malo. Lo malo son los abusos, y para castigar los abusos ya están las leyes (o normas de uso) y las fuerzas de seguridad (o administradores y moderadores de foros). Te recuerdo además que la mayor parte de publicidad que se hace es gratuita y también que incluso en los espacios pagados se cometen abusos. |
#67• Escrito originalmente por Torry_II Voy a tomar esta parte que mencionas. Muchos mas hay que entienden la postura de .Caos.X y de Nosetup; pero se han cansado de la aptitud general de Mi@ hacia ciertas afirmaciones y ya no participan -LiM, quizas recuerdes mi post de sugerencias de hace cerca de 2 años-. Asi de simple. En eso estoy de acuerdo. Escrito originalmente por Torry_II Lejos están los tiempos en los que valía la pena argumentar ya que en esa época muchos creimos que era una forma de formar y desarrollar esta comunidad, en una forma ordenada y de respeto mutuo; de convivencia amena entre colegas usuarios. Ya no vale la pena... por eso... se deja que mi@ haga lo que quiera. Que LiM haga lo que quiera, que se pelee con quien quiera, que se amigue con quien quiera... que diga lo que se le venga en gana. Porque estos foros de soporte son LiM en realidad, son una cara visible... la de mi@... y a veces no se muestra a mi@ como debería mostrarse, en mi opinión, claro está. En eso no estoy de acuerdo... yo he argumentado con mucha gente y he visto como si funciona... también se lo he visto hacer en menor media a LiM. Pero, poniendo el ejemplo mas claro que es este post.... tenemos una sugerencia -¿cuantas veces LiM responde a las mismas?- diciendo que se vuelva a una forma de logueo de hace 4 meses... se argumenta porque se quito y punto... No creo que fuese malo que quitasen esa forma de logueo, de hecho en 4 meses es el primer foro que se queja. Después no nos olvidemos que mi@ es una empresa y un fin de semana esta cerrado salvo cuando es urgente... y esto no es urgente ni mucho menos. Además, leyendo todo el tema, realemente ¿hay algo válido?... son 4 páginas donde se ha tratado de argumentar que la medida tomanda hace 4 meses fue buena y solo se han respondido con argumentos basados en falsedades, como que no hay ley contra spam, que uno no puede banear a alguien en su foro, que no hay formas de hacer publicidad legal... Cuando LiM venga y empieze a leer el tema, lo único que va a hacer es darle pereza, como a otra muchas más gente y va a perder el tiempo. Por lo siento, después dicen que simplifico, el post es sencillo. "Quiero que se vuelva a poner el logueo automático en todos los foros de mi@" y nada más.... Escrito originalmente por Torry_II pero estimo que varios de los que alguna vez participamos muy activamente en estos foros, tenemos cierta discrepancia con sus implementaciones y su forma de lidiar con -o no hacerlo- con determinadas cuestiones de sus servicios y hasta el manejo del mismo foro de soporte en que ahora estamos. Y se lo puedes decir... pero lo que a algunos nos fastidia es que no se sepa hacer una crítica... muchos usuarios no se molestan en leer los argumentos de LiM, en entender lo que dice, en comprender lo que dice, en saber de lo que habla, en pensar en soluciones... y se limitan a poner caritas y decir que NO. Si en vez de llenar post y post con posturas repetidas se tratase de aportar soluciones sería otra cosa... También se que es díficil plantear soluciones, sobre todo porque mi@ ya lo ha intentado. Escrito originalmente por Torry_II Caos... suerte, no sigas en esta postura... dedicate a tus cosas. Estar en Mi@ con ciertas posturas es buscar un stress innecesario, no vale la pena. Yo hace tiempo lo entendí y esto ya no es un hooby... y cuando sientas que no es un hooby, una distracción; es el momento de retirarte. Es lamentable, pero asi es. Las cosas por su nombre. No puedes vivir dentro de mi@ dando mas, dedicandole tiempo; no puedes participar en donde no se te entiende... dejalo. Pero después hay gente con la que si se puede dialogar y ayudar... y entonces te das cuenta que sigue siendo uno hobby, el ayudar. Escrito originalmente por Torry_II No están dadas las condiciones en el foro de soporte para mas cosas. Las pautas de estos foros están a la vista, las reglas están a la vista, las pautas de manejo... estan a la vista. A buen entendedor, pocas palabras. Las reglas de mi@ también... parecen olvidar que mi@ es una empresa, que todo esto cuesta dinero.... De todas formas, Torry_II, creo que tu post más tiene que ver con la última decisión de mi@ que con este post en si. |
#68•• Escrito originalmente por NoSetup.org Las reglas de mi@ también... parecen olvidar que mi@ es una empresa, que todo esto cuesta dinero.... De todas formas, Torry_II, creo que tu post más tiene que ver con la última decisión de mi@ que con este post en si. Nosetup; no se trata de lo ultimo que mencionas... es simple: no me gusta como se maneja el foro de soporte. No me refiero a la última implementacion... pero si me refiero a que el 95% de los argumentos vertidos por varios usuarios puede ser contenido, explicado y hasta "neutralizado" y no hablo de borrar post, sino de moderar en forma continua y formar un buen equipo de usuarios avanzados... como los hay pero que no participan para no ser vilipendiados gratuitamente; al margen de que nadie puede vivir dentro de un foro. Las demás decisiones de implementaciones de LiM siempre las miro desde el punto de vista económico+recursos+implementacion técnica (con eso ya puedes inferir que aplico para analizarlas el sentido común y la lógica), con lo cual LiM queda "exento" de cualquier comentario en contra. Es mas simple aun: mi@ es como la vida, te muestra una decision y eres tu el que debe lidiar con esa decision; o sea vivirla o dejarla. Es como cuando sacas un boleto... y sale sorteado... lo que te toca, te toca. LiM no es mago... en los servicios no puede hacer magia, es un negocio y ademas de seguro que está atado a diseños iniciales que lo condicionan muchas veces, estimo. Asi que en eso no juzgo en nada a LiM (como ya lo aclaré antes en el post anterior)... si su forma de manejarlo en el foro de soporte; su forma de dejar librado al azar el tema; en sus manos el siempre tuvo la solución: formar un buen equipo de moderadores (sin menospreciar a ninguno de los que actualmente cumple esa labor). Ojo... que ahora estoy seguro que nadie quiere tomar ese puesto. Los que participamos en estos foros, al leer los post, sabemos que podemos rebatir casi cualquier afirmacion (con logica y sentido común y sapiencia; nada mas que con eso); pero muchos no lo hacemos porque estamos solos, si... solos; y para que vamos a postear si no hay un gran equipo de moderadores?. La solidaridad de los demas usuarios se pierde entre insultos y demas... por eso tampoco se puede pedir que te ayuden. Estoy seguro que el grupo de usuarios "invisibles" que fueron activos participantes (unos 7 mas o menos) me entienden. Hubo epocas en que convivió en forma concurrente un grupo de usuarios asi... y cuando uno venia al foro mas tarde ya veia la participacion del otro y lo apuntalaba en cierta forma era un equipo formado asi sin formar oficialmente, sin nada que lo diferenciara en su perfil de usuario, nos unia el sentido comun y las ganas de ayudar.... lo penoso es que eso se ha perdido. Ni siquiera eso... y por eso a .Caos.X le pasó lo de mas arriba. Lamentable. Bueno Nosetup... asi es mas o menos la cosa. Saludos! El que vence a los demás es poderoso, el que se vence a sí mismo es invencible
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#69• Escrito originalmente por Torry_II pero si me refiero a que el 95% de los argumentos vertidos por varios usuarios puede ser contenido, explicado y hasta "neutralizado" y no hablo de borrar post, sino de moderar en forma continua y formar un buen equipo de usuarios avanzados... como los hay pero que no participan para no ser vilipendiados gratuitamente; al margen de que nadie puede vivir dentro de un foro. Yo creo que se trata de argumentar... yo mismo lo he hecho en varios post, con usuarios diciendome que no me molestara, que no merecía la pena, pues sabíamos que el usuario solo querría molestar. Porque algunos no participaís más... no sé, a mi que me llamen facha o algo así, pues no me molesta los más mínimo, pues se el mótivo que tienen. Realmente no me hace falta que venga un moderador a decir "no llames lameculos a nadie" o similar... cualquier persona que lea el post, se da cuenta quién insulta y el mótivo por el que lo hace. Prefiero seguir participando y ayudando a quiénes desean ser ayudados, y arriesgandome a que alguien no le siente bien que no se le de la razón y te insulte. Escrito originalmente por Torry_II formar un buen equipo de moderadores (sin menospreciar a ninguno de los que actualmente cumple esa labor). Ojo... que ahora estoy seguro que nadie quiere tomar ese puesto. Probablemente nunca este foro estuvo bien moderado... hay gente que lo intento y lo dejó por no saber moderarlo... pero tampoco creo que este sea un foro como otro cualquierea que sea fácil de moderar... y desde luego, que muchos usuarios no ayudan a esta labor. Escrito originalmente por Torry_II pero muchos no lo hacemos porque estamos solos, si... solos; y para que vamos a postear si no hay un gran equipo de moderadores?. Pues no lo veo... vamos a ver, si crees que tienes que dar la razón a un usuario o quitarsela ¿para que te hace falta "refuerzos"? Escrito originalmente por Torry_II La solidaridad de los demas usuarios se pierde entre insultos y demas... Y en eso no se debe caer... por eso cuando alguien insulta, lo que hay que hacer es seguir debatiendo el tema, haciendole ver que somos adultos y no caemos en insultos. Escrito originalmente por Torry_II Ni siquiera eso... y por eso a .Caos.X le pasó lo de mas arriba. Lamentable. Hay post donde uno no puede tratar de rebatirlos... se ven claramente como esas personas no les interesa la respuesta que les de... estoy seguro que mas de uno quisiera haber participado en este post, pero le da pereza viendo las tonterias vertidas. En todos los foros grandes viene alguien con ganas de destruir y nunca construir... se ve claramenente como ciertos usuarios solo vienen a quejarse y no a aportar nada, como otros aparecen cuando son llamados... En fin, ya se que es más fácil destruir que construir. Pero prefiero seguir intentando construir. Y si quienes estamos dispuestos a constuir no desistimos podremos seguir construyendo. |
#70• Escrito originalmente por NoSetup.org Yo creo que se trata de argumentar... yo mismo lo he hecho en varios post, con usuarios diciendome que no me molestara, que no merecía la pena, pues sabíamos que el usuario solo querría molestar. Yo ya en esos temas no participo mas. Es inconducente. Escrito originalmente por NoSetup.org Porque algunos no participaís más... no sé, a mi que me llamen facha o algo así, pues no me molesta los más mínimo, pues se el mótivo que tienen. Realmente no me hace falta que venga un moderador a decir "no llames lameculos a nadie" o similar... cualquier persona que lea el post, se da cuenta quién insulta y el mótivo por el que lo hace. No digo que el moderador sera una especie de arbitro... digo que haya mas presencia de autoridad. Que edite, que elimine mas rapido el spam, que ordene el foro... mostrando todo eso, el foro por decantación se veria mejor, ya que los molestos y demas verian presencia, accion y autoridad. No como que está abandonado. Escrito originalmente por NoSetup.org Prefiero seguir participando y ayudando a quiénes desean ser ayudados, y arriesgandome a que alguien no le siente bien que no se le de la razón y te insulte. Tu regreso luego de meses de ausencia es una de las mejores que le pasó a este foro de soporte. Escrito originalmente por NoSetup.org Probablemente nunca este foro estuvo bien moderado... hay gente que lo intento y lo dejó por no saber moderarlo... pero tampoco creo que este sea un foro como otro cualquierea que sea fácil de moderar... y desde luego, que muchos usuarios no ayudan a esta labor. Bien... en sintonia plena con esto. Escrito originalmente por NoSetup.org Pues no lo veo... vamos a ver, si crees que tienes que dar la razón a un usuario o quitarsela ¿para que te hace falta "refuerzos"? Para que no perdure en el tiempo esa respuesta hasta que alguien se digne a participar... por eso yo pedí hace mucho moderadores globales... que todos los horarios estuvieran cubiertos. Ejemplo simple: si pones un spam a las 0:00 hora de España seguro que no se borra hasta las 9 del dia siguiente... y con mucha suerte, ya que hoy de hecho hay solo 2 moderadores. Casi ninguno de ellos los he visto cubrir esas franjas horarias. Traslada este ejemplo a un tema desordenado y de insultos y es penoso. Escrito originalmente por NoSetup.org Y en eso no se debe caer... por eso cuando alguien insulta, lo que hay que hacer es seguir debatiendo el tema, haciendole ver que somos adultos y no caemos en insultos. Yo nunca jamas he caido en insultos en estos foros y se muy bien lo que hay que hacer en esos casos... pero muchos otros no lo saben... y no hay ahi presencia no digo para decirles no hagan esto o no hagan aquello, sino para plantarse y decir; esto es asi porque las cosas son de tal manera. Como bien lo mencionó alguien mas arriba. Si ves presencia de autoridad+sapiencia, muchos temas de los "polémicos" no seguirian de mas de 2 o 3 posteos Escrito originalmente por NoSetup.org Hay post donde uno no puede tratar de rebatirlos... se ven claramente como esas personas no les interesa la respuesta que les de... estoy seguro que mas de uno quisiera haber participado en este post, pero le da pereza viendo las tonterias vertidas. Me remito a lo anterior... no hace falta rebatir, sino mostrar el camino... despues que hagan lo que quieran. Pero dejar en claro la cuestión, no como ahora que nadie dice nada. Escrito originalmente por NoSetup.org En todos los foros grandes viene alguien con ganas de destruir y nunca construir... se ve claramenente como ciertos usuarios solo vienen a quejarse y no a aportar nada, como otros aparecen cuando son llamados... Si, se ve claramente. Escrito originalmente por NoSetup.org En fin, ya se que es más fácil destruir que construir. Pero prefiero seguir intentando construir. Y si quienes estamos dispuestos a constuir no desistimos podremos seguir construyendo. Excelente. A proposito, entre ayer y hoy he visto 2 "regresos" que ojalá persistan. El que vence a los demás es poderoso, el que se vence a sí mismo es invencible
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#71• Escrito originalmente por Torry_II Como bien lo mencionó alguien mas arriba. Si ves presencia de autoridad+sapiencia, muchos temas de los "polémicos" no seguirian de mas de 2 o 3 posteos No lo creo.... no lo creo... la gente pasa de la autoridad... pero no solo en mi@, en más sitios... Y lo de moderarlos las 24 horas, es lo que dices... no hay moderadores ni nadie con ganas de serlo. |
#72• Escrito originalmente por NoSetup.org Escrito originalmente por Torry_II Como bien lo mencionó alguien mas arriba. Si ves presencia de autoridad+sapiencia, muchos temas de los "polémicos" no seguirian de mas de 2 o 3 posteos 1- No lo creo.... no lo creo... la gente pasa de la autoridad... pero no solo en mi@, en más sitios... 2- Y lo de moderarlos las 24 horas, es lo que dices... no hay moderadores ni nadie con ganas de serlo. 1- En mi caso me ha tocado participar en temas en que sé fehacientemente que si postean determinadas personas, el asunto se termina ahi. Y no hablo solo de moderadores... hay usuarios avanzados que han logrado esa interesante capacidad. 2- Nadie quiere ese puestito ya... jajaj... LiM debió aprovechar los buenos tiempos cuando había varios que hubieran aceptado gustosos. Pero en eso es como ya te dije arriba... muchas cosas se ven mal por no tener eso en condiciones. El que vence a los demás es poderoso, el que se vence a sí mismo es invencible
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#73• Escrito originalmente por Torry_II 2- Nadie quiere ese puestito ya... jajaj... LiM debió aprovechar los buenos tiempos cuando había varios que hubieran aceptado gustosos. Pero en eso es como ya te dije arriba... muchas cosas se ven mal por no tener eso en condiciones. Debio, debio... pero bueno. Ahora lo que hay que hacer es volver a conseguir un buen foro... ¿Díficil?... seguramente, pero no imposible. |
#74• Escrito originalmente por NoSetup.org Escrito originalmente por Torry_II 2- Nadie quiere ese puestito ya... jajaj... LiM debió aprovechar los buenos tiempos cuando había varios que hubieran aceptado gustosos. Pero en eso es como ya te dije arriba... muchas cosas se ven mal por no tener eso en condiciones. Debio, debio... pero bueno. Ahora lo que hay que hacer es volver a conseguir un buen foro... ¿Díficil?... seguramente, pero no imposible. No, no es imposible... solo hace falta que los que se fueron (que entran y ya no participan; porque los veo todos los días on line) se animen de nuevo a volver a dejar esto en orden... y luego de eso que LiM haga algo... como lo que no hizo en su momento a ese respecto.- El que vence a los demás es poderoso, el que se vence a sí mismo es invencible
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#75• Escrito originalmente por Torry_II 2- Y lo de moderarlos las 24 horas, es lo que dices... no hay moderadores ni nadie con ganas de serlo. hummmm, no estoy tan segura de eso, en este mismo tema hay mas de uno que diera cualquier cosa por ver su nombre en negrilla alla abajo,aunque digan todo lo contrario |
#76• Escrito originalmente por simplemente_ann hummmm, no estoy tan segura de eso, en este mismo tema hay mas de uno que diera cualquier cosa por ver su nombre en negrilla alla abajo,aunque digan todo lo contrario Pues no se porque quién lo diras... en este post, por mi no es... por Caos, también lo dudo, Torry_II no lo creo... En fin, quizás para lo que pueda servir este post, sea para que todo el mundo se calme un poco, y sepa detectar cuando alguien viene a molestar y simplemente pasar de el o ella. |
#77• Escrito originalmente por NoSetup.org Escrito originalmente por simplemente_ann hummmm, no estoy tan segura de eso, en este mismo tema hay mas de uno que diera cualquier cosa por ver su nombre en negrilla alla abajo,aunque digan todo lo contrario Pues no se porque quién lo diras... en este post, por mi no es... por Caos, también lo dudo, Torry_II no lo creo... En fin, quizás para lo que pueda servir este post, sea para que todo el mundo se calme un poco, y sepa detectar cuando alguien viene a molestar y simplemente pasar de el o ella. por ti nunca lo diria, aunque tengas tan mala leche, eres una de las personas que mas admiro en estos foros  |
#78• Escrito originalmente por simplemente_ann por ti nunca lo diria, aunque tengas tan mala leche, eres una de las personas que mas admiro en estos foros ¿Mala leche?... vamos... no considero que tengo mala leche...  |
#79• Escrito originalmente por NoSetup.org Escrito originalmente por simplemente_ann por ti nunca lo diria, aunque tengas tan mala leche, eres una de las personas que mas admiro en estos foros ¿Mala leche?... vamos... no considero que tengo mala leche... |
#80• Escrito originalmente por simplemente_ann hummmm, no estoy tan segura de eso, en este mismo tema hay mas de uno que diera cualquier cosa por ver su nombre en negrilla alla abajo,aunque digan todo lo contrario ajajaja, por una vez y sin que sirva de precedente estamos de acuerdo en algo. Los hay que por eso son capaces hasta de mentir y negar lo evidente, supongo para .. ¿hacer meritos? Que malpensada soy. Estos foros son serios y aunque se sea muy adulador no es razon para ser moderador. |
#81• Escrito originalmente por milongaza Estos foros son serios y aunque se sea muy adulador no es razon para ser moderador. Ni aunque se diga que todo esta mal se lleva la razón. Si lees el foro, verás que hay gente que se ha manifestado contrario a mi@, pero también contrario a las opiniones de otros usuarios. Es mas, hay moderadores, que han manifestado publicamente que no les gusta cierta medida. Y siguen siendo moderadores ¿motivo?... porque son moderadores porque nunca se han cortado en decir lo que esta bien o esta mal... y si hay que decir a un usuario que efectivamente es un fallo de mi@ se dice, pero si hay que decir que es un fallo suyo, también se dice... pese a que por eso te insulten. Esa es la diferencia. |
#82•• Escrito originalmente por NoSetup.org Escrito originalmente por milongaza Estos foros son serios y aunque se sea muy adulador no es razon para ser moderador. Ni aunque se diga que todo esta mal se lleva la razón. Si lees el foro, verás que hay gente que se ha manifestado contrario a mi@, pero también contrario a las opiniones de otros usuarios. Es mas, hay moderadores, que han manifestado publicamente que no les gusta cierta medida. Y siguen siendo moderadores ¿motivo?... porque son moderadores porque nunca se han cortado en decir lo que esta bien o esta mal... y si hay que decir a un usuario que efectivamente es un fallo de mi@ se dice, pero si hay que decir que es un fallo suyo, también se dice... pese a que por eso te insulten. Esa es la diferencia. |
#83• Escrito originalmente por milongaza ¿Que raro? ¿porque contestas tu y te das por aludido, si a ti no te nombre? Por algo sera Contesto, porque como te hemos dicho, este es un foro publico. |
#84•• Y yo me pregunto: acaso lo que ha hecho Torry y seguidas contestaciones no es spam? ¿tenía algo que ver con el logueo automático?. |
#85• Escrito originalmente por warik Y yo me pregunto: acaso lo que ha hecho Torry y seguidas contestaciones no es spam? ¿tenía algo que ver con el logueo automático?. Definitivamente no tienes ni idea de que es spam o no. |
#86• Escrito originalmente por NoSetup.org Escrito originalmente por warik Y yo me pregunto: acaso lo que ha hecho Torry y seguidas contestaciones no es spam? ¿tenía algo que ver con el logueo automático?. Definitivamente no tienes ni idea de que es spam o no. Cambiar el tema original de un topic, eso es SPAM, lo pusisteis vosotros mismos. |
#87• Aparte de no tener utilidad ninguna para el tema que nos trae la conversacion entre Torry y tu (y eso que fuera de este tema, es algo interesante de leer) |
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